VRAIS AMOUREUX des RIDGEBACK RHODESIAN ou THAI

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 Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct

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Saltarelle
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MessageSujet: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Jeu 12 Nov 2009 - 8:24

Voilà, cette émission est passée il y a 10 jours en Suisse. Il y a une longue polémique sur le ridge des ridgeback à 11 minutes 53.... mais je vous encourage à voir l'émission en entier.

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000&program=55#vid=11458079
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MAKAYA
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Jeu 12 Nov 2009 - 10:29

en raison de droits la vidéo n'est pas visible depuis la FRANCE


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EKKO
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Jeu 12 Nov 2009 - 16:21

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931

voilà un lien myspace de la video.
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MAKAYA
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Jeu 12 Nov 2009 - 16:30

pour le lien, je vais de ce pas regarder la vidéo


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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Jeu 12 Nov 2009 - 17:47

L'ensemble de la vidéo est très intéressante
La partie qui concerne les RR est située de 18mn29 à 24 mn
Il y a des RR fort beaux. Normal car ils étaient sélectionnés à la CRUFTS
Le moins que l'on puisse dire c'est que les commentateurs ne sont pas fans des dog shows et surtout de la sélection des races quel qu'elles soient !!!

La discussion autour du ridge parfait et des conséquences s'il ne l'est pas est fort instructive

Le sujet sinus dermoïde est largement évoqué, croquis à l'appui.

Les crises d'épilepsie des boxers sont impressionnantes, j'ai eu 1 caniche qui avait de temps en temps des crises mais j'arrivais à les juguler avec des médicaments adéquats.


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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Ven 13 Nov 2009 - 21:03

Makaya's land a écrit:

La discussion autour du ridge parfait et des conséquences s'il ne l'est pas est fort instructive




Dommage que je ne comprenne pas l'anglais.
Tu pourrais traduire ?
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Ven 13 Nov 2009 - 21:30

ah ok c'est le fameux reportage qui a fichu le souk en angleterre!! et fait que pedigree ne sponsorise plus la crufts . ...

quand on eleve ou expose du chien de race,on respecte le standard ,et basta !!on joue pas au bridge avec les regles du monopoly.. bien sur y'a des exagerations ,mais l'alternative c'est quoi ?on melange tous les chiens et dieu retrouvera les siens ??

je vous dirais si ca a change kekchose tiens j'y retourne en mars a la crufts
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 0:37

Ina ce serait bien que tu puisses nous rendre compte de la situation à la CRUFTS suite à ce reportage, je n'avais pas entendu parler de ce souk

Je n'ai pas tout bien saisi mais la teneur générale du reportage me semble assez extrémiste (cf , entre autres, certaines références historiques )
Si quelqu'un pouvait traduire la partie concernant les RR, ce serait sympa


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Saltarelle
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 19:08

Je voulais répondre plus tôt mais aucun message ne passait ! Je pouvais vous lire mais pas répondre... D'ailleurs je n'ai plus que 5 icônes à disposition.....Ha l'informatique...

Bref, merci à EKKO por le reportage qui n'est pas identique à celui passé en Suisse.
@Jacquier, en gros des véterinaires, généticiens et des journalistes
tirent la sonnette d'alarme sur des rces de chiens qui ont été très
modifiées par rapport à leur origine et se retrouvent aujourd'hui
parfois lourdement handicapées.
On y voit des Cavaliers King Charles qui présentent des troubles neurologiques impressionnants parce que la sélection a fait diminuer considérablement lur boîte
crânienne et que leur cerveau y est comprimé ! On y voit des B.A (dont le gagnant de la Crufts !!!)
titubants tant leur arrière main a été modifiée (abaissée). Un ortho anaiyse la
démarche du chien sur vidéo après le show et compare la démarche du
chien à celle d'un batracien....Il est vrai que le B.A de beauté
ressemble de moins en moins au B.A de travail qui lui même a bien
évolué par rapport au chien d'origine qu'on nous montre en photo.
Et puis il y a des boxers épileptiques, des bassets Hunds qui ont de
plus en plus de plis et de replis de peau et qui non seulement
s'éloignent du modèle auquel ils ressemblaient mais qui souffrent également.
Et puis
viennent les Bulldogs originellement fait pour combattre le taureaux
dont le museau a force de sélections n'a plus rien à voir avec le nez
qu'il avait autrefois et qui bien évidemment se retrouve avec des prlms
respiratoires.
Au moment de l'inspection des bassets, le journaliste demande à la juge pourquoi elle choisit de primer ce chien et la juge dit appliquer les règles de standard.
Le Président du Kennel Club UK dit ne pas être au courant que des chiots sont euthanasiés simplement parce qu'ils ne sont pas conformes au standard (standard d'aujourd'hui).
Et là bien sûr, on parle de chiots RR ! Une éleveuse anglaise dit aller voir son vieux véto lorsqu'elle se retrouve avec des chiots sans ridge. On parle de 1 sur 20. Les jeunes vétos ne voulant pas les euthanasier..... On nous dit que, je cite : le chien de Rhodésie à crête dorsale a donc une crête mais que celle-ci ne lui sert à rien et peut même s'avérer problématique puisque seuls les RR avec ridge peuvent avoir un SD. Et là on y voit photos, croquis et bonnes explications de ce qu'est un SD....
Comme toi Ina, je suis pour que les races restent des races et mêmes si j'aime aussi beaucoup les batards je pense qu'il est bon que vous éleveurs veiller à garder les races que nous aimons mais à la suite de ce reportage, on ne peut que se dire que ces pauvres B.A ne ressemblent plus à rien en tricottant ainsi avec leurs postérieurs mais le pire étant les King Charles dont les souffrances méritent qu'on s'interroge.
Il est sans doute difficile d'avoir du recul quand c'est son métier et qu'on fait des dizaines d'expos par année mais on ne peut pas nier que sournoisement, certainent races dévient et pas pour le meilleur........
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Saltarelle
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 19:09

C'est quoi cette mise en page ???? Désolée, j'ai vraiment un prblm informatique sur le forum.......
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Madadogs
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 19:16

Effectivement, il faut faire attention. On manipule des êtres vivants, ne l'oublions pas afin de garder la conscience tranquille en justice et vérité dans notre travail d'élevage.
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 19:40

ben

j'ai eleve des bassets hounds tout plisses qui ne souffraient absolument pas!! c'est quoi cette idee..et puis evidement que les bulldog sont differents des tueurs de taureaux ,les races evoluent,ca me semble normal .

bon y' a tjrs quelques exces bien sur , et en france l'hypertype est souvent sanctionne : au salon de l'agriculture les juges sont assistes par un veterinaire specialise qui regarde la "fonctionnalite "des chiens

les boxers epileptiques c'est pareil ca n'a rien a voir avec une race ca !

la boite cranienne diminué chez le ckc ?? c'est du delire ..

la ou on tombe ds le n'importe quoi c'est ds la miniaturisation - des chihuahuas de 500 g mais tous les clubs europeens sont vent debout contre ca.

c'est des integristes tout ca , surtout en angleterre, ca fait partie de la mouvance des eco -terroristes qui liberent ds la nature des animaux delabo qui vont crever ds les 24 h,incapables de se nourrir seuls.

les chiens de race vivent en genéral bien mieux et plus vieux que la majorite des croises

je m'enerve je m'enerve mais ca me soule
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VANILLE
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 20:00

Oui, ce que j'ai vu de ce reportage m'a effrayée plus d'une fois.
Je savais le cavalier king charles sujet aux pathologies cardiaques mais pas aux problèmes neurologiques.
Pauvres BA, les photos en disaient long ...

Pour en revenir à notre race, il est certain que le ridge ne sert à rien aux chiens. J'avais aussi entendu parler de la relation ridge- dermo-sinus . Que faut-il en penser ? Si c'est vrai, alors il faut accepter les chiens non ridgés et les autoriser à reproduire.
Pour moi, la santé de l'animal prime sur le standard.
Un chien athlétique, avec de bons aplombs, un bon squelette de belles allures et un mental ad hoc vallent mieux que toutes les fantaisies aberrantes qu'imposent certains standards.
Chez les chats, j'ai vu un persan ne pas pouvoir manger sa pâtée sans que ses yeux ne trempent dedans.Pauvres bêtes!
Je crois qu'Ina ne sera pas de mon avis. No
Moi, personnellement, j'ai toujours été contre les hypertypes et je pense que l'on peut très bien respecter les standards qui respectent l'animal.
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 23:16

supprime la crete chez le ridgeback et y' a plus de race ,ca devient un vague chien simili braque en deux trois generations.. on devrait etre content , un RR n'a pas de souci de dysplasie en genéral ,ni de problemes cardiaques ,ni renaux ,ni neuro .. ben oui y'a des sinus c vrai

et y'en a quand meme pas tant que ca honnetement ??

c'est comme tout ,tu fais de ton mieux pour eviter mais ca arrive


. si on est ds des situations a risques - genre face plate ,plis , achodronplasie( bassetisme- ) y'a des choses a surveiller ,mais par pitie ,jetez pas le chiot avec l'eau du bain !! des hypertypes y'en a mais combien finalement ?en 15 ans d'expo j'ai vu peut etre deux trois trucs excessifs -en bulldog ,en sharpei ..

les batards et croises aussi ont des maladies atroces ou des malformations mais on en parle jamais c'est tout .on trouve que ce qu'on cherche


bon je dis pas qu'il faut etre laxiste je suis a fond pour les test genetiques de maladie quand il y en a ds la race ,ca ca sert a kek chose
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MAKAYA
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Sam 14 Nov 2009 - 23:38

un peu de polémique : çà fait du bien aux neurones

Pour ma part : j'estime qu'à partir du moment où 1 standard a été fixé (type celui des RR qui date de 1921) il faudrait le respecter dans la mesure du possible tout en tenant compte, bien sur des maladies génétiques etc
Autrement : que des bâtards et on retourne à l'origine du chien = le loup !!


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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Dim 15 Nov 2009 - 11:46

Non non, surtout pas de polémique mais au contraire un espace où exposer ses propres interrogations .

Justement concernant notre race, c'est entre autres qu'elle ne présente aucun excès et que dans l'ensemble, elle est saine. Le sinus dermoïde, heureusement reste presqu'anecdotique, enfin pour ce que j'en sais.
Mais je reste persuadée que dans d'autres races il y a eu des dérives.
Pour ma part, j'ai vu des BA tels que montrés sur cette vidéo, à la limite de l'infirmité. Je reste certaine que les Allemands qui sont très fiers de leur race, à juste tître, ne vont pas jusqu'à de tels excès d'affaissement du train arrière. Trop c'est trop !
D'ailleurs, la lignée travail ne présente pas cet aspect. Lignée travail, lignée beauté séparées, moi, je ne suis pas pour.
Beau et bon, on ne devrait pas séparer.
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Dim 15 Nov 2009 - 13:08

pol et mick ? qui c'est ces mecs la encore ?hein ?hein ?? Mad Mad


pour les Ba et lesallemands ,des fois je me demande !!
.tu verrais certaines photos des championnats allemands!! mais je pense pas que ca soit du charcutage ,juste une selection poussee.
maintenant quand tu sais que les allemand font des tests d'endurance de plusieurs dizaines de kms pour l"eurs "races ca doit pas poser tant de problemes que ca ,l'affaissement du train arriere

le labrador un train arriere normal et est plein de dysplasie aussi alors ..

question esthetique je suis un peu d'accord c'est pas mon truc non plus le Ba actuel

pour une race que je connais bien l'akita inu :il y a depuis le debut de la race deux maladies hyperchiantes dont une mortelle avec souffrances et j'en passe. ces maladies ne sont en aucune facon la consequence d'une quelconque derive intentionelle,ni selection , c'est ds les genes et le truc consiste a l'en faire sortir justement en faisant tres attention aux croisements. là changer le standard y fera rien du tout ! ou alors on decide de detruire la race .. le chiot avec l'eau du bain -voir au dessus

pour revenir sur un autre aspect : les eleveurs seraient de sales nazis pratiquant l'eugenisme -sisi on m ela sorti deja et ca court ds tous les reportages du genre,ca me f ait doucement rigoler !! Rolling Eyes la selection des plantes et des animaux apres leur domestication est ce qui a permis a l'espece humaine de se develloper c'est tout , parce qu'on est humains et qu'on a la possibilite de "soumettre "les autres especes ,de decider ce qui est le mieux - genre tomate avec du gout ou chien de protection -,et c'est meme une condition de notre survie au depart

sur les humains la selection naturelle n'existe plus ,ou presque plus et les races non plus ..
et il n'y a pas d'etre superieur"qui s'amuse a faire des expos d'humains!




Razz Razz
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Dim 15 Nov 2009 - 19:29

C'est pour cela que je disais faire son travail en justice et vérité. Ensuite, les extremistes qui accusent il y en aura. En tout, cas, moi j'arrête pas l'élevage...C'est beau, magnifique, et "star" de chaque portée n'est jamais la même que celle d'avant.

Chez les hommes...les races existent...C'est visible...mais il y a de + en + de mélange.
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MessageSujet: Re: Chiens de race à tout prix, sujet de l'émission du 29 oct   Mar 17 Nov 2009 - 19:17

Eleveurs qui font du mauvais boulot oui il y en a comme il y a aussi des chirurgiens esthétiques charlatants, comme tout les métiers au final...
Alors bon ils pourraient faire aussi un reportage sur les batards, qui sont vendus à 3 sous et se retrouvent pas mal de fois en SPA!
Sur certains croisements dangereux, croisez un rott avec un husky ou un loup tchèque et voyez ce que vous obtenez niveau caractère.

Concernant les lignées, personnellement je me fais une joie que le border soit par exemple confirmé sur troupeau et non sur beauté.
Mon vieux a été confirmé à titre initial avec oreille cassée, taille trop grande, mais excellent chien de troupeau. Ca évitera au border de finir comme le BA, inutilisable bien souvent au troupeau.

Si j'ai un chiot sans Ridge et que je n'arrive pas à le brader je le garde point barre, et si j'ai une femelle qui a un DS je ne la reproduit pas. Enfin il faut savoir ce que l'on veut l'argent ou des chiens heureux avec leur maître et vice versa.

Dans tous les métiers on trouve des cons, cette émission est débile, d'autant plus que étant dans le monde du chien depuis mes 9 ans, j'ai rarement vu des chiens de race avoir des gros soucis.
Dans cette émission en regardant le début franchement on prend peur d'acheter un chien LOF, n'importe quoi!
Il faut se renseigner avant de choisir son élevage.
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