Le type du RR

Bonjour,

Je crée un sujet en espérant avoir les réponses que je n'ai pas eu sur les posts d'expo, a l'occasion du mondial.
Au moins deux ou trois personnes de ce forum, qui ont vraiment l'expérience et les connaissances pour juger de la morpho des chiens, ont dit ne pas aimer certains gagnants, ou en tout cas leur préferer des secndes ou troisième place.
J'aimerais qu'on m'explique mieux ces positions.
Je ne parle pas bien sur de types très marqués - très lévriers ou très molossoides -, ceux là bien sur, je suis capable de les voir moi même, comme tout le monde d'ailleurs je pense.
Je parle de construction, d'angulation etc, et pour être précise, je parle de la comparaison entre le gagnant du championnat de France et le cacs.

A vos stylos !

ben c'est pas vraiment explicable :les eleveurs et les amateurs avertis ont un "type"ds l'oeil et tu preferes ceci ou cela ,c'est pas mathematique .
la je parle du nivo expo serieuse ; deja on vire tous les chiens avec des "defauts " genre pieds ecrases ,trop levrettes trop molosses , dos enselle , nez trop court , pas attentif allures de merde ca tu jette


apres tu peux preferer une expression , une certaine elegance ,ou la robustesse au contraire ,des allures elegantes mais pas tres rapides ,ou alors un chien qui couvre enormement de terrain
un profil de tete , des yeux bien foncées

c'est un tout c'est pas detaillable
on avait essaye a une epoque de faire des notations en "points"pour le juge : tant pour la tete ,tant pour le corps tant pour les allures .. ben ca fonctionne pas

Je ne peux que corroborer les propos d'INA qui sont pleins de bon sens et d'expérience.

Pour part, je rajouterai, ce que j'ai toujours dit (ça n'engage que moi): je regrette que le standard soit de moins en moins respecté tant au niveau de la taille que de la couleur de + en + rouge qui plaisent + à la nouvelle "clientèle".
De + en + de RR ont ces critères en expos, donc, normal ils rentrent dans l’œil des juges et des visiteurs. Ce qui fait que le froment clair devient "fade", voir "anormal" ... Mais lorsque nos RR chassaient dans la savane croyez-vous, sincèrement, qu'avec leur couleur rouge ils auraient pu passer inaperçu ?? Le froment clair leur servait de tenue de camouflage. On veut donc occulter complètement la fonction primale des RR : la chasse

Ceci dit, je trouve que les RR grands et rouge sont en soit de beaux chiens, mais si on voulait être logique il faudrait créer 1 autre standard (ou sous standard) comme pour les caniches : TOY/NAIN/MOYEN/ROYAL + les couleurs....

y'a une interpretation du standard ds toutes les races ,on peut pas y faire grand chose .. et les derives sont partout ,regarde les races separees en beaute /travail - malinois

la derive de couleurs me gene moins que le gigantisme parfois . une couleur ca gene pas le chien ,un chien bcp trop grand aura des soucis de locomotion ,le dos va lacher etc...

et puis il y a la politique ,quand j'ai commence a elever la consigne etait "surtout pas de blanc " ca fait rigoler maintenant .;
autre chose qui devrait etre clairement plus surveiller en expo :le caractere ,parce qu'un particulier vivra tres bien avec des doigts blancs- enfin pas lui hein le chien ,je m'explicationne mal- ,mais pas avec un chien limite aggressif

ina a écrit:

y'a une interpretation du standard ds toutes les races ,on peut pas y faire grand chose .. et les derives sont partout ,regarde les races separees en beaute /travail - malinois

la derive de couleurs me gene moins que le gigantisme parfois . une couleur ca gene pas le chien ,un chien bcp trop grand aura des soucis de locomotion ,le dos va lacher etc...

et puis il y a la politique ,quand j'ai commence a elever la consigne etait "surtout pas de blanc " ca fait rigoler maintenant .;
autre chose qui devrait etre clairement plus surveiller en expo :le caractere ,parce qu'un particulier vivra tres bien avec des doigts blancs- enfin pas lui hein le chien ,je m'explicationne mal- ,mais pas avec un chien limite aggressif

ça suit CARREMENT d'accord !

d'accord avec vous mais je ne suis qu'une grande néophite et ne me permetterai pas de juger un chien par rapport à un autre (chacun son métier) je juge en fonction de mon choeur pour avoir un chien qui partagera ma vie. Je préfère certain à d'autres sans être sûre que mon oeil respecte le standard de la race.
Par contre une question : qu'est ce qui fait qu'une race devient plus aggressive?

Pour en revenir au standard : pourquoi faire simple quand on peut faire nettement + compliqué ???
=> on a 1 standard on s'y réfère POINT BARRE = c'est mon côté cartésien ou utopique as you like ...

Pour ce qui est des races qui deviennent + agressive : croisement de parents agressifs par choix délibéré, vaste débat ...

et c'est quoi l'interet de croiser des parents aggressifs : là je fais ma blonde et ne comprends pas ce que cela va apporter à la race à part une mauvaise image! mais pour certaine personne vaut mieux un beau chien aggressif que moins beau et cool CQFD

l'offre et la demande .. tout betement !! y'a de la demande pour du chien "pointu"

pour ce qui est de choisir un chien "de compagnie "avec son coeur ,bien entendu ,mais si on paye bcp de sous pour une race precise ,faut quand meme que ca reponde a un certain nombre de criteres ,sans ca on peut aller a la spa ..

et les eleveurs ont un coeur aussi - quoi que - mais on selectionne pas la dessus ,ou ca partirait en c.....assez rapidement

un exemple en shiba :les gens adorent les chiots avec des chaussettes blanches ,je trouve ca mignon aussi ,mais je ne selectionne pas ca ds mes reproducteurs - meme si c'est confirmable sans probleme - on obtient tres rapidement trop de panachures - sur le cou ,le dos- ,resultats , des chiens hors standard non confirmables !!

Pour expliquer certaines dérives, il faut savoir que lorsqu'on sélectionne certains traits morphologiques, on sélectionne en même temps d'autres traits de caractère ou de couleurs ...
Je prends l'exemple du Border collie. Chien de travail par excellence, son tempérament fougueux a intéressé les agilitystes. A force de faire de la surenchère dans ce sens, pour avoir un chien rapide, on obtient des chiens hypernerveux et ce type de chien devient mordeur et très instable sur le plan caractériel. Idem pour le Malinois.
On peut aussi aborder l'hypertype ! et là, on arrive à des "drames" ! Regardez ce que sont devenus les BA ! des infirmes !
Ne jamais oublier que le mieux est l'ennemi du bien

Ne jamais oublier que le mieux est l'ennemi du bien[/quote]


Tellement vrai

Makaya : est ce qu'il serait possible d'importer dans ce sujet les photos du gagnant du champ de France et les deuxième et troisième ? Parce que ma question d'origine est là, comparer des modèles qui ne semblent pas du tout antagonistes au profane...

LES MALES :

CLASSE CHAMPION : MEILLEUR DE RACE
9387


CLASSE OUVERTE
9355 ARESVUMA ZAN ZAIT 1er EXCELLENT CACS (RUSSIE)


CLASSE INTERMEDIAIRE
RCAC
9346 RR' SHUFFLING MOTION COSA NOSTRA 1er EXCELLENT RCACS (RUSSIE)



MEILLEUR JEUNE


LES FEMELLES
Pas de photos

Merci ! C'est génial !

colomba en néophite tu préfères lequel?

Moi, pour faire l'avocat du diable, je n'en trouve aucun de ces 3, exceptionnel .

Bon, d'accord, on ne les voit pas se déplacer et les allures comptent pour beaucoup dans les appréciations . On ne peut pas non plus juger ici de leur caractère et du nombre de dents ...

Mais d'une façon générale, je les trouve pas assez musclés, surtout en classe champion .

Il faut reconnaître que d'une façon générale, les Russes avaient une présentation d'enfer et évidemment, ça joue en leur faveur.
On peut alors soulever la question de savoir si une expo est seulement un show ou une reconnaissance de conformité au standard . Vaste débat

le bob je le trouve lourd - la poitrine est trop descendue je trouve et j'aime pas l'expression du tout , belle angulation arriere par contre

le cacs est plus elegant c'est mon prefere , j'aime mieux la tete , la croupe est meilleure aussi

la reserve ,bon on voit pas l'arriere ,tete bien mais les anterieurs sont bizarres ,et des grooos pieds

le jeune pas mal sauf les pieds , mais un peu gras quand meme
mais sans les allures c'est sur que c'est pas evident

Pour moi les pieds avant sont pas bons ...Maintenant faut voir la concurrence, les allures, etc, mais bon à ce niveau, franchement je m'attendais à mieux ..

Moi aussi je suis les remarques précédentes et je trouve ces RR "ordinaires" à ce stade d'exposition, et c'est un peu dommage.

MAKAYA a écrit:

Moi aussi je suis les remarques précédentes et je trouve ces RR "ordinaires" à ce stade d'exposition, et c'est un peu dommage.

C'est exactement ce que je pense, surtout quand on voit la qualité de certains chiens qui ne sortent pas en expo... Mais bon, on se rattrapera en Autriche au mois de Mai !

Ils ont au moins eu le mérite de sortir leur chien !

Puis je trouve que le type change et n'est-on pas dans une période transitoire ?

Puis je trouve que le type change et n'est-on pas dans une période transitoire ? [/quote]

Je trouve aussi, pas dans le bon sens à mon avis : on va vers du plus lourd, du plus grand...

franck a écrit:

Puis je trouve que le type change et n'est-on pas dans une période transitoire ?

Je trouve aussi, pas dans le bon sens à mon avis : on va vers du plus lourd, du plus grand...[/quote]

Pour moi aussi, on s'éloigne de ce que j'aime chez le RR mais je crois qu'à part élever des modèles qui me plaisent en respectant le standard, je n e peux pas faire grand chose....

Sur les photos, je préfère les deuxième et troisième. Mais de visu, je préfère le premier. Je ne lui ai trouvé aucune lourdeur a voir, il était musclé et altier. Très athlétique, avec beaucoup de présence, ni dogue, ni levrier. Si je me souviens bien, l'encolure manquait un peu de longueur, ou d'arrondi, je ne sais plus... Il y avait vraiment de très beaux chiens et les photos ne leur rendent pas justice par rapport aux champions pris par dse pros. A vrai dire, depuis que je me déplace de temps en temps sur les concours, je n'en ai jamais vu d'aussi beaux. On ne savait plus ou tourner ses yeux...

Donc, non, ils n'étaient pas "ordinaires". Il suffit d'ailleurs de vior le nombre de chiens excellent, qui méritaient leur note et qui ne sont pas au classement...

Mais je n'ai pas l'oeil aiguisé des spécialistes. Il doit y avoir des rapports de longueur, des orientations, des angulations que je ne vois pas...