VOYAGE en TRAIN : PREPA d'1 VOYAGE de RUSSIE en FRANCE

Chères & chers amateurs de RR, j'ai une question "technique" (pardon s'il fallait la poser dans un thème différent du Forum, je n'ai pas trouvé de correspondances ...):

comment peut-on transporter un chien (RR, bien entendu) dans un train en France?

C'est qu'à mon retour, j'ai regardé le calendrier d'expos et... il y a qch qui m'a intéressé ... mais il faut bien concevoir le plan du voyage, sinon...

Ravie de ton retour parmi nous et impatiente d'avoir tes récits

Pour le transport de RR par train, je crois qu'il faut seulement payer 1 billet de train équivalent au tarif humain je vais me renseigner
Super si tu projetes de faire qq expos en France

OperaDog a écrit:

comment peut-on transporter un chien (RR, bien entendu) dans un train en France?

Pour avoir fait l'expérience il y a 3 semaines, il faut :

- acheter un billet Chien qui coûte 50% du prix d'un billet humain
- avoir une muselière

A savoir :

le billet de train Chien ne te donne pas droit à une place pour lui. Aussi beaucoup de gens qui voyagent avec leur chien, passe la trajet dans l'intervagon pour ne pas "déranger" les autres passagers...
Mais si le train n'est pas bondé, ou mieux, si tes voisins de voyage sont tolérants ou aiment les chiens, c'est tout de suite plus facile.

Content de te revoir parmi nous

Tu as du mettre une muselière à ton p'tit ???

Non je ne l'ai pas fait mais la gente damoiselle qui m'a vendu mon billet m'a dit que c'était obligatoire.

Cependant je pense que par ignorance ou par indulgence les controleurs ne m'ont rien dit lors du controle de billet.

Tu oublies de dire que voyager avec un chiot à crête dans un train français ça rend tout de suite très populaire! Ci-dessous les infos recueillies sur le site de la SNCF:

Citation :

Votre voyage en train avec votre animal de compagnie, en France


Un règlement précis régit le transport des animaux accompagnant leur maître. Ces règles permettent d’assurer la sécurité et de préserver la tranquillité des autres voyageurs. Depuis la loi du 6 janvier 1999 sur les chiens dangereux, ceux appartenant à la première catégorie (pit-bulls et boerbulls ) sont interdits dans les transports en commun.

Avant de vous installer dans le train, assurez-vous que les autres passagers au sein de votre voiture ne s’opposent pas à la présence de votre compagnon. Nous vous recommandons de le faire bien se tenir, car les autres passagers, s’ils n’apprécient pas ce genre de compagnie, peuvent exiger que vous vous déplaciez. En cas de problème, recherchez un contrôleur qui vous aidera à trouver une place dans une autre voiture.


Pour les chiens de petite taille et autres petits mammifères domestiques ne pesant pas plus de 6kg, vous devez les transporter dans un sac ou une cage dont les dimensions n’excèdent pas 45X30X25cm. Le prix est perçu par sac, quel que soit le nombre d’animaux qui y sont contenus (prix forfaitaire de 5.10 euro en 2006). N’oubliez pas d’accrocher au sac ou à la cage, une étiquette reprenant vos coordonnées. Une fois à votre place, vous pouvez sortir votre animal de son sac, mais il doit être impérativement tenu en laisse.

Bon à savoir : dans les RER et trains Transilien (réseau de transports en île de France), le transport des animaux de moins de 6kg dans une cage ou un panier est gratuit
Pour un chien de plus grande taille, vous bénéficez, sur le prix plein tarif kilométrique du billet 2nde classe, d’une réduction de 50%, même si vous voyagez en 1ere. Il n’est perçu ni supplément ni réservation. Le chien doit toujours être tenu en laisse, avec un muselière et doit théoriquement voyager dans le couloir. Et n’oubliez pas de composter le billet de votre chien avant de monter à bord de votre train.
Les trains ne connaissant plus de frontières, si vous vous rendez dans un pays limitrophe, sachez que les compagnies ferroviaires européennes ont toutes leurs propres règles.

En général, pensez à faire un passeport européen d’animal de compagnie. Ce document officiel vous permet de justifier de la bonne santé de votre compagnon et il est demandé pour faciliter l’accès à certains lieux. Les animaux de moins de trois mois ne peuvent entrer ni sortir de France.

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Des textes à la réalité, il y a un fossé. Les mecs de la SNCF-RATP la ramènent moins en banlieue parisienne. Gare du Nord, ligne B (que j'ai particulièrement fréquentée cette année), 18h30, une foultitude de maîtres-chien (c'est marqué sur leur blouson) et leur molosse qui partent bosser tous les soirs sans le moindre ticket. Il ne manquerait plus que ça... Même chose pour le bus de Clichy-sous-Bois que je prenais tous les matins... Il y a des villes, comme ça où ça "rigole"...

Merci à tous pour vos conseils et expériences!

Entre-temps, je me suis renseignée sur SNCF à propos d'horaires pour le voyage que je suis en train de "concevoir".

J'ai noté que lorsqu'on fait une réservation en ligne, il n'y a pas d'option pour inclure l'animal (signaler un animal accompagnant).

Est-ce qu'on doit faire une réservation préalable pour un chien, ou le signaler d'une façon ou autre, en réservant un billet?

Ou est-ce qu'on se présente simplement avec son billet humain pré-payé et son chien en laisse et en museilère, pa'd'problèmes! on voyage beaucoup dans des transports en commun, Gianni Schicchi est habitué à cet accessoire !.. - et on paye les 50% du billet pour le chien à la gare avant le départ?

C'est que cette option (signaler un animal à bord) existe pour la réservation de billets d'avion (si tout marche bien, ce sera le premier vol pour Schicchi - il a vraiment du mal à se séparer de moi , j'ai tellement peur qu'il ne s'énerve trop lorsqu'on le transportera au compartiment de bagages...) Mais autrement, si on voyage en train Moscou-Paris, ou (je crois) Moscou-Berlin-Paris, c'est hyper-long, puis ces arrêts trop courts pour bien promener le chien...

Or j'ai trouvé un c'ie aérienne qui transporte les chiens à 30 Euros/vol (soit 60 E. allez-retour). C'est à la différence de la plupart de c'ies qui traitent le chien comme le "surpoids", indépendamment du poids réel du reste des bagages. C'est-à-dire, même si tu voyages avec un sac à main de quelques 2-3 kilos + le chien, le chien sera le surpoids, payé à qch comme 8 E./kilo, ce qui inclut le poids de la cage! Avec un chien qui pèse autour de 43-44 kg. + cage, cela devient excessif...

Voilà ce qui rend un voyage "de longue distance" possible, voire probable - a pensé Olga , et a commencé à faire son premier plan de voyage avec Schicchi... en France, bien entendu! Car pour découvrir l'Europe, faut commencer par la France, je le sais de ma propre expérience! Mon premier voyage en Europe, c'était en... Charente!

sources issues de l'aide en ligne de la SNCF :

Citation :

Réserver un billet de train pour mon animal de compagnie


Les réservations de billets de train pour animaux ne sont pas disponibles sur notre site pour le moment.

Vous pouvez réserver ce service :

Par téléphone à Ligne Directe au 36 35 (0.34EUR TTC/min hors éventuel surcoût opérateur) depuis la France

Tapez sur la touche 31 dès l'ouverture du portail, pour être mis en contact avec un vendeur.

Ce service est ouvert tous les jours de 07h à 22h

Aux guichets de toutes les gares, dans les boutiques SNCF ou dans les agences de voyages agréées.

Vous bénéficiez, sur le prix du billet de votre chien ou animal domestique, d'une réduction de 50% sur le prix plein tarif du billet 2ème classe, même si vous voyagez en 1ère classe.

Cependant, s'il est de petite taille (poids inférieur à 6 kg) et si vous le transportez dans un sac ou un panier dont les dimensions n'excèdent pas 45cm x 30cm x 25cm, vous payez au maximum 5,10 euros.

En espérant que ça réponde à tes interrogations

Mais à mon avis ton RR doit être plus grand que ces dernières dimensions....

:-)

Zambezi, Kheops, merci beaucoup pour les extraits de règlements officiels. Je préfère toujours m'aligner sur la , surtout dans les cas où elle n'est pas trop sturigide... Heureusement, on ne va pas à Dublin ou à Banff (Canada) où les RR sont ...

P.S. Kheops, merci pour la citation sur les chiens, j'ai peut-être mal cherché sur le site SNCF! D'ailleurs, dès que j'ai indiqué la réservation de billets à partir de Russie, il m'a renvoyé sur un site... qch comme "TGV Europe" qui était tout en anglais - j'ai pas gardé le link pour le moment, j'y reviendrai pour réserver dès que j'aurai les précisions sur le 2° voyageur et si on prend un 2° chien avec nous... ce sera un second RR ou un... Chien du Faraon!...la soeur de celui qui a gagné dans sa race au dernier Championnat de France...

franck35 a écrit:

Gare du Nord, ligne B (...) une foultitude de maîtres-chien (c'est marqué sur leur blouson) et leur molosse qui partent bosser tous les soirs sans le moindre ticket.

Franck35, il y a qch que j'ai mal compris, comme le français n'est pas ma langue maternelle (ou faute de connaissance de la situation):
- qu'est-ce qui est marqué sur le blouson? Est-ce qu'on doit indiquer par un signe qu'on est le maître du chien accompagnant? Ou est-ce que c'est sur le blouson du chien ?
- est-ce qu'on peut prendre son chien au travail? Ou est-ce que ce sont des chiens de travail? De police, par ex., ou de sauvetage... mais... les molosses ???? J'veux dire, molosses de travail??

Ici, on entraîne des molosses dans quelques types de sport canin ("le mordant", je pense c'est comme ça que ça s'appelle) - come Cane Corso ou Terrier Noir, aussi connu comme Terrier Russe (chien de garde/police/historiquement - garde de camps, ou "chien Staline" ...) mais à part les Terriers Noirs, on n'utilise pratiquement jamais les molosses pour le vrai travail. Les molosses - on les a pas pour faire travailler, mais parce qu'il sont les +beaux les molosses!

Encore une fois pardon, mea culpa, j'ai vraiment pas compris...

Il y a 1 insigne sur le blouson de l'agent de sécurité avec " SECURITE"
Plusieurs races de chiens peuvent être utilisées, (sauf les yorshire )
Les agents de sécurité, normalement, doivent respecter des règles strictes pour travailler avec leurs chiens :
- 1 certificat de capacité
- 1 muselière
entre autres

Makaya's Land, chez nous, théoriquement, toutes les races pourraient être utilisées, par exemple dans les douanes ou sauvetage, ou police... Théoriquement, je suis d'accord avec vous, c'est le bon entraînement qui plus important que la race (bon, sans nier que les races ont chacune leurs aptitudes et prédispositions)... J'ai vu un cocker anglais tout mignon qui travaillait comme chercheur d'explosifs au service de protection présidentielle... j'ai entendu un éleveur RR prétendre qu'un de ses RR a été utilisé par le même service... Mais en réalité, je serais également surprise si je voyais un Cane Corso ou Mastiff anglais accompagner un agent de police, qu'à y voir un yorkie !

Et puis, si un employé de tel service va au travail avec son chien de travail, et qu'ils prennent un train - est-ce que c'est pas l'employeur qui doit payer leurs billets??

De toute façon, si je vais en France, je ne me ferai pas passer pour une agente secrète... à moins que je mette mon blouson de campagne...

Il y en a qui vont craquer devant le couple

En régle générale les agents de sécurité travaillent pour des boîte privées et utilisent le plus souvent des bergers allemands ou des Rott

Si tu envisages de faire voyager un chien en avion, soit TRES prudente sur la compagnie aérienne. Je travaille dans l'aérien et la seule compagnie dont je suis sûre en ce qui concerne le transport d'animaux est Lufthansa. Le transport coûte très cher mais c'est la garantie de la sécurité et du confort de ton animal.

Bonjour Zambezi, j'ai considéré Lufthansa en premier lieu. Je garde toujours cette option en réserve, mais c'est vrai, c'est ch-ch-cher !

Il y a bien des autres compagnies qui transportent les animaux à à peu près les mêmes conditions que LH, y compris notre fameux "national air carrier" Aeroflot. Mis à part les prix, la plupart de leus vols partent de l'aéroport Sheremetyevo de Moscou qui est pas trop comfortable (il est pas moderne, petit et en rénovation, je crois, ce qui est encore moins bien).

Bref, au bout du compte j'ai trouvé Air Berlin qui est une c'ie assez récente, à ma connaissance. Cela ne fait pas longtemps qu'elle a commencé des vols à partir de Russie, mais ils deviennent de + en + compétitifs du point de vue de rapport qualité/prix. Avant de m'arrêter sur Air Berlin, j'ai lu plusieurs opinions dans des forums de voyageurs: 99% disent que la qualité de service chez AB est même meilleure par rapport à ce qu'on se serait attendu à ces prix-là.

J'ai aussi consulté avec la propriétaire de notre kennel, qui voyage souvent en Europe, Isräel, etc. Elle m'a dit que ces derniers temps elle a pris AB et a été a 100% satisfaite de leur service. Elle a transporté des chiens 2 fois ou + pour des saillies en Allemagne et expos - aucun problème avec AB, m'a-t-elle dit.

Juste au cas où cela vous paraît curieux: chez nous, la façon de voyager aux expos en étranger la populaire est par des agences de voyage spéciales qui organisent des tournées de bus, à une expo ou +.

Très peu de gens se rendent en voyages eux-mêmes, en voiture: même pour ce qui ont des moyens, la barrière linguistique est toujours là ce qui empêche de planifier un voyage indépendant .

Les "tournées" de groupe, en bus, sont abordables... ou relativement abordables - cela dépend de la distance et des "appétits" de l'organisateur. Dans 3/4 des cas, le prix du voyage affiché par une telle compagnie se trouve gonflé avec "quelques" centaines d'euros additionnels .

Comme ce segment de marché touristique est quand même très spécial, et peu développé, il peut y avoir des problèmes à toute étape du voyage: par exemple, le bus (loué par la c'ie à un prix "économique") qui craque à mi-chemin; des hôtels mal choisis (il est déjà arrivé que les propriétaires ont été choqués à voir "tant de chiens" arrivant à leur hôtel et ont tenté de les mettre à la porte - les organisateurs s'étaient mal expliqués??); des documents vétérinaires mal faits causant des arrêts aux frontières et retards aux expos pré-payés... sans parler d'inconvénients potentiels de voyage en groupe, avec on ne sait pas quels gens et chiens.

Justement, un couple que je connais vient de partir avec leur RR et leut jeune fils pour une des fameuses "Tournée aux Balcans", séduits par des promesses d'hôtels au bord de la mer + plein de CAC et CACIBs et de titres de champions de 2 ou 3 pays à la fois... Belles vacances! Le dernier message que notre éleveuse commune a eu d'eux, c'est qu'ils ont dû attendre je ne sais pas combien de temps, tous énervés à la frontière de Roumanie à cause de qqs certificats incorrects (normalement c'est la c'ie de voyage qui se charge de tous le certificats du groupe). Par la suite, ils ont raté la 1° expo CACIB en Roumanie.

Encore une observation générale sur ce genre de voyages en groupe (ce qui explique, partiellement, pourquoi ils sont si populaires): 99% de tournées-expo en bus sont organisées vers des pays où il est, soi-disant, "facile" d'obtenir un CAC (CACIB) et/ou titre de Champion national .

Il s'en suit que ces voyages sont, pour la plupart, à des pays comme la Biélorussie ,
Moldavie (très populaire! ), Ukraine , Balcans .

Ils se dirigent bien plus rarement à des pays où la concurrence risque d'être trop grande, où il faut plusieurs CAC pour devenir Champion , et/ou le CAC est donné seulement à 2 chiens/race. C'est à la différence des pays comme la Bulgarie, Moldavie, Biélorussie ou... Russie où le CAC est attribué en chaque classe et où l'on peut devenir le Champion national lorsqu'on est Champion de Russie + reçoit 1 seul CAC!

Les rares exceptions (expos "difficiles" avec forte concurrence, mais hyper-prestigieuses chez les Russes) sont:
- la Mondiale;
- le Championnat d'Europe;
- le CACIB à Luxembourg (fin sept.-début oct., je crois);
- Bündessieger à Dortmund (mi-oct.);
- Championnat national de Pologne (début nov.) où on peut obtenir le titre de Champion en recevant 1 seul CAC, exceptionnellement (normalement, il en faut autant qu'en France, je crois).

On y ajoutait, avant 2007, qqs autres grandes expos dans des pays voisins où on pouvait recevoir la qualification pour le Cruft's. Mais à partir de février 2007, la qualification au Cruft's est attribuée en Russie, à la + grande expo, le 2 x CACIB à Moscou qui s'appelle "Eurasia". Alors l'intérêt envers des expos qualifiant pour le Cruft's a diminué un peu. Avant 2007, c'est à Luxembourg qu'on espérait avoir ce fameux ticket au Cruft's...

Il y a qqs années, on se précipitait en foules en Finlande et aux pays Baltes . Mais... à la seule exception de Lithuanie, où le CAC est en chaque classe, la concurrence dans ces pays augmente + le CAC est donné à 2 chiens, pas 6 par race, suite à une comparaison + compliquée. Là, on fait courir à nouveau les 4 meilleurs de chaque classe pour les re-comparer entr'eux & 4 meilleurs jeunes, soit jusqu'aux 16 (!!) chiens mâles + 16 femelles pour devenir le Meilleur/e mâle/femelle! Il est bien plus simple d'aller s'exposer dans un pays où on compare juste les 3 gagnants de classes adultes 1° meilleur jeune, soit 4 chiens/sexe, pas 16!!

Voilà quelques facteurs qui influent sur les déplacements de Russes à la recherche de CACIBs et titres...

P.S. Makaya's Land, on pourra peut-être ouvrir un thème à part, qch du genre "Expos en Russe & Russes en Europe" - qu'en pensez-vous? Juste qu cas où cela pourrait tenter qn de venir exposer un chien chez nous?

Justement, avant mon départ en vacances on m'a posé une question sur les règles d'expos/obtention du titre de Champion russe...

Surprise de lire tes retours d'expérience sur Air Berlin car mon expérience des compagnies low cost est plutôt négative et vue la façon dont ils traitent leur passagers, je ne leur confierais jamais un chien. Surprise également qu'ils acceptent les chiens! En principe ils refusent ... car ils ne savent pas faire ou ne veulent pas payer en cas de problème. Je ne confierais pas non plus mon chien à Aéroflot ni à Transaéro... Air Berlin étant une compagnie allemande, je suppose que leurs standards sont allemands donc proches de ceux de Lufthansa. A Francfort il y a une station vétérinaire où tous les animaux en transit sont emmenés. La SPA allemande est très présente sur l'aéroport et très puissante: ils vérifient l'état du chien, la taille de la cage, la présence ou non d'une gamelle d'eau et portent plainte contre la compagnie si tous les critères ne sont pas respectés. Dans l'aérien, il y a tout un tas de choses que le propriétaire ne peut pas vérifier: est-ce que la cage est isolée du sol froid de la soute? Est-ce que la cage est bien attachée en soute? Est-ce que le chien a suffisamment d'air pour tout le vol? Est-ce que le chien est manipulé avec soin pendant le chargement et le déchargement? Est-ce que le chien est gardé à l'abri du soleil, de la pluie, des courants d'air ou du froid en attendant d'être mis en soute? Si AB a un chef d'escale à Moscou, ce serait intéressant de voir s'il répond à ces questions!

Pour répondre (tardivement) à Operadog et faire échos aux propos de Makaya, les maîtres-chiens et leurs bêtes que j'ai fréquemment rencontrés en région parisienne intègrent le "marché secondaire" du travail local, celui de la précarité où les propriétaires de locaux (entrepos, parkings, etc.)à garder ne sont pas regardants du tout sur la qualité des maîtres-chiens et de leurs bestioles, miteux le plus souvent. Bref, ça reste du sale boulot, très précaire et peu codifié déontologiquement.

je tiens juste a appuyer les propos de zambesi sur le transport des animaux. nos chiens et chats ont toujours fait les aller - retour entre l'afrique et l'europe pour les grandes vacances : une chose est sure, nous avions apres avoir essaye air france et surtout avoir entendu les horreurs de copains sur BA, nous avons fidelise "lufthansa". cleo qui est malade dans tous les transports avait droit a une sortie a francfort et un nettoyage de cage avant de continuer son voyage. bref cher mais pas super efficace

cleo a écrit:

"lufthansa". cleo qui est malade dans tous les transports avait droit a une sortie a francfort et un nettoyage de cage avant de continuer son voyage. bref cher mais pas super efficace

LH pas super efficace? ça m'étonne comparé aux horreurs que je vois sur les autres compagnies: chat dans un sac de sport posé en soute avec les bagages (pas gardé en cabine parce que le commandant est allergique...), cages recouvertes de bagages sans air pour respirer sur un vol de 12 heures, chien attaché avec sa laisse au sol de la soute (sans cage, vous avez bien compris) au milieu du fret et des bagages, cage qui s'ouvre en vol avec le caniche qui se balade et qui fait la fête au gars qui ouvre la soute, singe qui ouvre sa cage et qui se trouve truffe à nez avec le collègue burkinabé à 4h du mat d'un petit matin glacial (ça surprend...), etc etc

Mes parents on pris air france pour partir au portugal avec le caniche, dans un sac de transport rigide, mais en cabine siouplait, 4kg sa passe encore!