Rustique ou Pas rustique, le R.R ???

Un article publié dans une revue officielle vient de m’interroger.
On y lit que :

Citation :

« Nous pouvons lire dans la presse spécialisée, dans les médias, sur Internet ou dans la bouche de gens « bien informés » .... que notre RR est un chien « Rustique ...... Je crois qu'il est nécessaire de rappeler ce que ce terme veut dire pour le public.
Nous pouvons lire dans le dictionnaire encyclopédique des termes canins de Monsieur Raymond Triquet les définitions suivantes :
Latin « rusticus » la campagne, qui convient à la campagne se dit des plantes qui bravent les intempéries...
Se dit d'un animal qui supporte les intempéries de la vie à la campagne sans soins particuliers.
De nombreux chiens de berger sont dit rustiques (c'est presque un pléonasme et en tout cas la condition première pour assumer le travail de conduite des troupeaux),
Le RR n'est pas un chien de berger. »

Le R.R... pas un chien de berger ???
Certes, il n’est pas employé ainsi dans nos contrées, mais il me semble avoir lu dans le standard quelque chose comme : « Chien de compagnie, chien de chasse », mais aussi : « chien de garde » (ainsi que son ancêtre, le « Bantu dog » qui chasse et garde le kraal et le troupeau.)
Au passage, un pur chasseur n’a pas de fonction de garde, du moins dans son standard…

Dans une certaine lettre du grand Van Rooyen, il apparaît que les chiens qui sont à l’origine du R.R accompagnent les troupeaux (en clair, qu’ils gardent les bovins).
Le R.R n’est pas un berger... un bouvier alors ??? Notre bouvier des Flandres, par bien des aspects, a rempli les mêmes fonctions !

Le R.R est revendiqué, là-bas, comme chien polyvalent.
La garde du bétail n’entrerait donc pas dans cette polyvalence ?

Aux U.S.A, on délivre un certificat de "versatility" >>> voir sur ce forum Travail/travail, le post de wol à ce sujet. On y lit :
« Instinctive herding = instinct de chien de troupeau... et oui!!! on en reparlera dans le sujet sur les origines du R.R ! »... ../. Au passage, on attend, wolwekraal !!!
Ce certificat serait-il déviant par rapport à la race ?



Autre chose, lisons la suite qui m'intrigue aussi :

Citation :

« Nous rappelons que notre RR vient d'Afrique où le climat est bien différent du notre, son poil très fin ne le protège en aucun cas du froid (il suffit de le regarder trembler dès que la température descend), il n'aime ni la pluie ni l'humidité, mais par contre cherche le moindre rayon de soleil pour se réchauffer. S'il aime courir dans toutes les situations climatiques, chasser sous la pluie ou la neige, il aime aussi son confort, et l'hiver, le coin de la cheminée.
Il est facile de dire, « oui mais il y a des RR dans les pays froids », certes, mais ils ne vivent pas en extérieur et sortent avec des manteaux !

Notre RR n'est pas un chien qui peut vivre et dormir dehors par tous les temps.... »

Le climat d’Afrique du Sud ???
Je ne suis pas très fort en géographie, mais il me semble que le climat en Afrique du Sud est très varié (logique, vu l’étendue des pays) avec, dans certaines régions, des nuits très froides avec des gelées parfois sévères ou bien des alternances froid/humide le matin et chaud l’après-midi... l’idéal quoi ! Et il m’étonnerait fort que les Sud-africains s’occupent à leur mettre des manteaux !!!

Le poil fin ne protégeant pas du froid... pour ne prendre qu’un exemple, qu’en est-il alors de nos Braques Allemands vivants très souvent en extérieur, hiver comme été dans les cours de ferme ??? Leur poil ne me semble gère plus fourni. Et ils vivent très bien ainsi ! Alors ?
Je m’interroge donc.

Je dois préciser que mes R.R dorment et vivent confortablement dans la maison. Mes interrogations ne sont donc pas celles de quelqu’un qui se sentirait « visé » par ce texte. Je me demande simplement si mon raisonnement est juste.

J’aimerais avoir vos avis et vos expériences sur la rusticité du R.R.

Ma RR vit au 3/4 dehors car c'est son choix. Si elle ne dédaigne pas rôtir devant la cheminée, elle reste dehors la nuit, elle a son coin bien protégé du froid et pas chauffé et elle va bien.
Et je ne lui mets pas de manteau sur le dos, si elle en a un, c'est un vieux qui lui sert de tapis

Quelqu'un avait posé la question sur le fait de supporter le chaud ou froid. Ubao supporte bien le froid, la neige même, je ne l'ai jamais vu tremblé, sauf si il pleut, alors là il déteste.
POur le chaud c'est faux aussi, pas plus qu'une autre race, moi aussi je croyais, ubao adore le soleil, mais mon jack russel se met plus au soleil que mon RR (et pis poil blanc dc chauffe moins) et en Espagne ou autre, ubao passait son temps à se gérer entre soleil et ombre mais n'est pâs un "taré" des grosses chaleurs non plus!Il aime cela mais franchement, j'en connais plein qui se mettent sur le béton au soleil et pas que des RR!
D'ailleurs il garde plus la forme quand il fait plus frais aussi, passé le mois de mai, il se traine plus en ballade un peu sportive.

Voilà, il vit chez moi et n'est pas un chien d''extérieur tout simplement car je ne l'ai pas habitué et surrtout/ jack russel: comme déja dit, mon RR ne joue pas tout seul donc déja, il s'emmerde et demande de rentrer.
MAis pas parcequ'il a froid. Au ski il a adoré!Jamais tremblé même des heures sous -10 °C à courrir!

Moqueur, moi ???

Même pas rendu compte !

Je craignais simplement d'avoir mal interprété.

Malveillant !!! Là, t'es vache !

moi qui trouvais que ça manquait d'animation dernièrement

Citation :

Malveillant !!! Là, t'es vache !

c'etait pour la rime, mais parfois?...la rime n'est pas heureuse..
alors, voila:
lire: le male veillant, vaillant!
là ça rime toujours, et pour ton ego ??

et une grande nouvelle pour rassurer tout le monde, avec ** on va monter un spectacle façon shirley & dino!!
on recherche une attachée de presse...

Quelques photos de RR d'un site allemand, dont les proprio (encore 1)viennent de récuper , en 2° mains 1 jeune THAI ( les 1° = des C.. qui au bout d'1 mois n'ont plus voulu de cet adorable thai)
http://www.nakia-rr.de/

Photos pour montrer comment se comportent des RR dans la neige :vous pourrez voir qu'ils sont revêtus de doudounes , bonnets et aprés skis

"Rustique", le terme cynophile sied bien à notre RR, meme si contrairemnt à ce que certain affirme, le grand public perçoit le terme dans son sens exact, celui rapporté au plan cynophile etant "accessoire", livre vendu à quelques 100aines d'exemplaires... à usage des connaisseurs, le mot prend alors un sens restricitif;
l'academie française, j'oubliais on peut expliquer ce qu'est l'AF à notre pauvre petite lettrée?, dit:
au sens agricole: resistant, robuste, campagnard, sain;
le sens contraire: urbain, raffiné, sophistiqué

et mais là...de qui on parle...moi je sais...et vous?

Citation :

- Les chiens ont parfois une capacité de récupération impressionnante. Mettre cela sur le compte de la race, pourquoi pas ou plutot sur sa volonté de vivre (un peu comme en humaine).

pour briser votre "ideale fureur de vivre" , l'aspect resistant aux maladies, recuperation/convalescence, est d'evidence à mettre sur le compte de la selection dans l'elevage qui va amener à ne choisir que des RR "rustiques" ou bien selon l'idee que se font d'autres "pieces rapportées" de la race RR carrement son contraire...
pour illustrer:
les RR en RSA et plus particulierement les vieilles lignées (utilisées dans le parc Kruger par exemple) presentent des caracteres tres precis, la santé doit etre solide, le RR se devra d'etre resistant aux temperatures variantes, parasites, morphologie adaptée, comportement non sujet au stress etc;
ainsi, les eleveurs ne feront reproduire que des RR affirmant fortement ces particularités;
inversement, ici en Europe, l'eleveur non-sensibilisé à ce principe selectif, fera une reproduction basée sur d'autres criteres, showdog, affectivité etc...
en peu de temps , la rusticité se perd;
ainsi, dans une meme race par selection on aura une chose et son contraire( encore une fois...)
reste à l'eleveur puis au futur acquereur de se poser les bonnes questions...
pour ma part, un RR jamais malade ou /et tres resistant/rustique est finalement bien plus facile à vivre...

salut,

Citation :

Savez-vous que les RR ( rustiques...) ne font pas leurs bébés dans une caisse bien garnie d'oreillers mais dans un terrier...?

Nandi/Nyassa Akula, pour sa derniere portée a creusé une "cache" au fond du terrain, à l'abri des regards et difficlie d'acces;
en 2004;
c'est la seule fois qu'elle avait agi ainsi, mais avait regulierement regurgité pour ses BBRR auparavant...
12 chiots etaient nés, elle en a gardé 5...
dont mon Vidocq...et Vasco à Vasco, le "coureur de fond"...
sa lignée est tres matinée RSA et le pere a travaillé=caractere reel à la clé etc...
c'est ce que j'appelle le maintien de l'idee de selection dans le RR;


comme mercredi c'est "gaminerie", voila la betise anecdotique du jour:
2 RR , sego et sarko, refont un plafond, sego tient le pinceau, sarko l'échelle...bon, vous connaissez la suite!

Citation :

quelqu'un qui a vécu dans le pays de nos RR

je n'y resiste pas
lapsus revelateur...

Citation :

Le décor : l'afrique centrale

makaya voudrait-elle vraiment "franciser" le RR???

Decidement on n'a pas la meme façon de voir les choses.!!!! et surtout pas le meme humour
NO comment

Pour la petite histoire je rappelle ou précise que j'ai passé 18 ANS en Afrique , ce qui engendre , bien évidement, une grande et toute particulière affection pour LES RR

T'affole pas FAFA : ça tire souvent tout azimut sur le forum et cà met du piment

pour le fait, il n'y avait là aucunes "mauvaises intentions"...

mais pas le meme humour??eventuellement...
mais bon;
sans plus!

...............
pas les memes RR...
rappel:
l'Afrique est un continent;
la RSA, un pays;
là je provoc'...

raconte pas cela au club de race , ils vont prendre peur avec leurs petits RR tout gentil et craintif meme en expo...

qui stressent pour un rien meme avec leur handler fetiche...bon sans plaisanter, il est clair que la selection actuelle du RR /club de race ne presente pas les facultés pour leurs RR d'avoir le meme courage...
selection/rusticité ...à maintenir;
je demande des photos des RR en RSA via Sian Hall/scotty Steward et...
il est heureux que tu nous "represente" un RR via"ton histoire " pour rappeler en quoi le vrai temperemant du RR est...
"empreint de grande bravitude"

Citation :

Et ca c'est très RR , de ne baigner que dans l'eau pas très froide si il a tjs été dans eaux chaudes !! idée de maintien de la séléction ... comme dirait qun que ns connaissons bien..

ce qui prouve que tu n'as rien compris à la notion de selection car ta reflexion "qui m'est desobligeante" n'a pas de rapport avec ce que j'ai noté en reference à la notion de cynophilie...
ton experience du RR,du chien en general , je ne sais si elle t'autorise telle reflexion..??
bon, ce forum derive ...vraiment pas..."plus" cynophile mais "causeries" ??
atteintes vaseuses et non-fondées..
merci
j'en prends acte

Citation :

Et ca c'est très RR , de ne baigner que dans l'eau pas très froide si il a tjs été dans eaux chaudes !! idée de maintien de la séléction ... comme dirait qun que ns connaissons bien..

ce qui prouve que tu n'as rien compris à la notion de selection car ta reflexion "qui m'est desobligeante" n'a pas de rapport avec ce que j'ai noté en reference à la notion de cynophilie...
ton experience du RR,du chien en general , je ne sais si elle t'autorise telle reflexion..??
bon, ce forum derive ...vraiment pas..."plus" cynophile mais "causeries" ??
atteintes vaseuses et non-fondées..
merci
j'en prends acte
[/quote]

on ne s'est pas compris. je ne pensais pas me planter et faire une blague.
Honnetement je n'ai rien compris en effet. Pourtant j'ai jamais eu de soucis à comprendre qq chose mais avec toi je dois avouer que j'ai du mal.
Désolée mais là tu es dur car moi ce n'était pas une blague désobligeante..
Mon explication, aussi conne soit t'elle:Sélection chien rustique selon les origines aussi et donc pour déconner un peu mais en aucun cas me foutre de toi:
- si origine: eau chaude, alors si tjs bien ds la sélection:il n'aime pas eau froide..
C'est grave de dire ça??*Biensur que le coté rustique c'est chien qui se baigne partout! mais ca reste un chien vigilant et précautionneux et il ne se baigne pas facilement dans eau froide / d'autres chiens, c'est ce qu'on a pu lire.
Ok, je savais que c'était un peu "tirée par les cheveux" et en fait que ce n'était pas exact car en effet rustique = se baigne partout, en effet , mais tu es très dur là..??
je pensais pas faire une blague, vraiment.. origines eau chaude: plus de mal à sa baigner ds eau froide.. non, c'est débile??? ok c'éatit un peu jouer mais en aucun cas je pensais me foutre de toi.. je ne sais pas comment le dire autrement.
Alors en effet je ferme ma gueule..faudrait quand même que tu te détendes sur le sujet, des fois... c'est tjs hyper intéressant et je lis tout ce que tu écris, alors tu pourrais faire des efforts pr te mettre au niveau des nuls, des fois, Monsieur "les hautes sphères".jamais je ne me suis foutu de toi. jamais.

Oui je ne suis pas tjs très cynophile désolée de ne pas l'être, je ne sais pas en effet mais j'essaie au moins de comprendre . et qd bien même ça aurait été une blague, ce que j'avais mis n'est en rien désobligeant (qui je le répète n'en était pas une).
Relis tes propos: ya de quoi hurler quand même: t'es pas un peu excessif quand même sur le sujet pour réagir ainsi?
Ce n'était pas vaserie, vraiment..

Mais en effet je n'y connais rien dc je ne dis rien, pardon de parler quand on ne sait pas tout. Quelle mentalité....
Et puis puisque tu en parles franchement, et ben oui des causeries y en pas ici, et ça me gonfle en effet que personne ne répondre aux sujets "causeries", de la vie de tous les jours, qui aide aussi à comprendre la race et le RR, ses origines, le respecter, et pas tjs besoin de tout disséquer.
Apres j'ai tjs lu pour ne pas me tromper sur la race et bien bravo, salut à vous, je resterai avec mes conneries.

Il faut de tout pour faire un monde du haut et du bas (au sens noble du terme)
Il faut également que ceux qui manient l'ironie au 3° voir 5° dégré acceptent qu'on leur fasse retour de toute forme d' ironie .
Ce post est un post ANECDOTESau sens littéral du terme.
Chacun doit pouvoir s'exprimer avec ses mots.

Bon là c'est le MODO qui parle: quand on a des réflexions qui peuvent etre jugées désobligeantes : on les fait en MP et là elles sont, de fait, moins désobligeantes

Makaya's land a écrit:

Il faut de tout pour faire un monde du haut et du bas (au sens noble du terme)
Il faut également que ceux qui manient l'ironie au 3° voir 5° dégré acceptent qu'on leur fasse retour de toute forme d' ironie .
Ce post est un post ANECDOTESau sens littéral du terme.
Chacun doit pouvoir s'exprimer avec ses mots.

Bon là c'est le MODO qui parle: quand on a des réflexions qui peuvent etre jugées désobligeantes : on les fait en MP et là elles sont, de fait, moins désobligeantes

Aboslument.
Mais quand on n'écrit pas pour être désobligeant, tout de suite, c'est plus compliqué.
La suite par MP mais je n'en vois pas l'intérêt aux vues de ce que j'ai pu lire ce jour.
Je continuerai à lire passivement.
Pourtant les anescdotes et histoires de fafa passionnent car c'est le vrai RR qui parle. Et oui c'est un régal de connaitre le vrai RR!!
Mais parler de son RR ou de ce qu'on lit n'est pas tjs "non cynophile" et n'est encore moins contre la notion de "sélection de la race," si on est pas trop idiot et qu'on ne rentre pas dans la généralité avec son chien, la caricature, ou les on dit etc...et bien au contraire on défend cette race et avec ses vraies caractéristiques!!
Tout ce que j'ai tjs lu je le retrouve dans mon UBAO à des degrés plus ou moins différents, et beh alors continuons à causer sur le RR sans toujours flipper qu'on déforme la race, mince alors!
Oui je n'ai pas fait kagne et je ne suis pas dans les chiens toute la journée, j'ai une vie aussi à coté et donc parfois je dis des bêtises, mais c'est si grave que ça?

Nouchka, j'espère que tu continueras de t'exprimer ici. Je ne sais pas pourquoi notre érudit es-chien a pris la mouche, mais si ses connaissances sont importantes (et certainement fondamentales d'un point de vue cynophile) et bienvenues, ce forum est aussi un endroit pour discuter, oui, et se détendre, en toute cordialité pour des amateurs comme toi et moi. Si c'est un forum pour pros, faut vite que je parte aussi !
Mode modo on : L'écriture ne traduit pas toujours bien le "ton" des messages, essayez de vous en souvenir et de rester cordial. Mode modo off.

je ne souhaite en rien entamer la discussion;
mais la clore;
participer à un forum sur le RR, pour moi pas un lieu de "palabres", mais bien un moyen d'"apprendre", recenser etc des infos etc...
pas de temps à perdre et suis deconcerté par , finalement, le coté "badin" où tout peut etre dit ...
le chien merite mieux...
en fait, à travers nombre de vos posts, j'y ai vu de l'ignorance, mais pas de votre fait, plutot "ignorance entretenue par certaines idees reçues", les fausses infos sur le RR etc, la notion de selection, un peu "boutadisée" m' embete en ce qu'en realité tout commence là pour un chien, notre responsabilté, nous les "inventons", les "creeons", alors une blague "mal realisée"( lapsus revelateur, freudien oserais-je dire ...) et l'etrange sensation d'avoir "ecrit" dans le vide, pas drole...
juste pour ceux qui me liraient encore aujourd'hui, et qu'il n'y ait pas de meprise sur le sens de ma participation" annuelle" à ce forum:
l' ENV de maisons -Alfort organise un seminaire le 13 avril 2007
sur :
determinisme des maladies genetiques
caracterisation genetiques des races
heredité des aptitudes de travail
etc

si cela ne s'appelle pas "selection"....
mais bon...

un regret reel, c'est que ce seminaire ne soit pas organise un peu partout en France dans les institutions cynophiles, ce qui permettrait au + nombreux de mieux comprendre" le chien, elevage, education, etc", et pourquoi pas ? finir...dans les hautes spheres//

voila, merci pour eux qui ont consacre du temps pendant un an à me lire, mais je ressens la necessité imperieuse de reorienter l'info sur ce qui me passionne vers des "stuctures" plus elargies et disponibles;

amusez-vous bien ici et avec vos RR, bien entendu!

JE, je devrai dire NOUS sommes désolés de la tournure des disons "choses" (à défaut de terme + adéquate) bien en conformité avec notre période pré-électorale qui oublie que nous sommes en démocratie et oublie la FRANCE d'en BAS.

Tes connaissances sont très importantes et intéressantes à partager.
Ta profession de prof aurait du te permettre de faire passer le message aux non initiés qui sont venus, et viendront sur ce forum pour apprendre, partage, se divertir
Le principe qui est incontournable, pour moi, est le FONDS et la FORME;
Avec une FORME appropriée , on peut faire passer pratiquement tous les FONDS .
Tu as oublié un chose primordiale :nous sommes sur
un FORUM des AMATEURS du RR et de fait pas sur un FORUM de PROFESSIONNELS.


La porte restera toujours ouverte

sans message

Je découvre les tentions sans doute un peu tardivement mais je souhaiterais tout de même donner mon avis.

Je suppose que la décision de *** est définitive et c'est malheureux pour tous car ses posts apportaient des informations précieuses, même si parfois il fallait relire plusieurs fois les messages pour (essayer) de tout saisir.

Bien entendu, un forum est un lieu où chacun peut s'exprimer, théoriquement sans froisser les autres membres, mais toutes les informations scientifiques apportent le petit plus qui fait qu'on attent les réponses avec impatience.

De part sa participation active au forum, Wolwekraal nous a permi de partager une partie de ses connaissances et recherches, je l'en remercie et je regrette son départ.

Personnellement, les interventions de **** me manqueront .

Je suis sincèrement désolée d'avoir été à l'origine de cet incident diplomatique.


Je suis très triste de voir partir wolwekraal qui strucurait et apportait la connaissance sur ce site, que je n'ai jamais contesté!!!!!!
Peut êre aurions nous pu réserver quelques sujets de "badineries" et d'autres de connaissances de la race et d'apprentissage, non??
Comme cela tout le monde pouvait s'exprimer car en effet..
Car parfois, aux vues des élements apportés par wolwekraal, il m'était impossible de répondre ou d'ajouter, donc le mieux aurait été plusieurs sujets dt certains restaient volontairement de causeries et expériences de RR non pro???
Je crois que c'est cela qui te génait, un forum ou on pouvait dire des choses non prouvées..

Wolwekraal , pourquoi es-tu tant blessé alors que nous sommes tous d'accord pour dire l'importance de tes propos et actions / chien???
Tu n'as pas à te blesser de la sorte???

Les chiens méritent mieux: là par contre je te trouve excessif, nous en parlons et nous essayons de défendre la race.... ^même si pas tjs très pro.
je suis trsite de lire ton départ, sincèrement.

Je suis moi aussi désolée que mes anecdotes aient pu dériver à ce point.

Il faut comprendre que pour nous anciens africains, ayant découvert cette race dans son " berceau" puisqu'ayant fait de nombreux séjours en Afrique du Sud, il nous semblait sympa d'amener sous couvert "d'anecdotes" ( c'est plus gai à lire), notre contribution à la connaissance des ridgebacks.

Bien sûr, j'aurais pu vous la jouer plus scientifique... c'est aussi dans mes cordes.

Nous nous arrêterons donc ici. Dommage...