agility

On verra ce que DELON en pense

http://fr.youtube.com/watch?v=dgTVUw3ULNw&feature=related[/quote]

Belle exemple d'agility , à admirer tout particuliérement les passages d'une enfilade de plusieurs piquets à toute vitesse
http://fr.youtube.com/watch?v=Z7mPhf6Y9oE

Houa ca fait plaisir d'entendre parler de Thai et d'agility!!!
Ayant pratiqué l'agility pendant 8 ans avec un border et 5 avec un Parson je suis un peu curieuse de voir la comparaison avec le Thai.

En tout cas Mai Khao est arrivée à 2 mois et une semaine, 3 jours après j'ai voulu commencer le assis et le couché, à ma grande surprise c'est rentré très vite, même plus besoin d'abaisser la croquette au sol pour qu'elle se couche, j'étais épatée!!

Pareil pour les croquettes, elle saute dessus avant que je ne lui serve, je lui ai apprit "descend" et après quelques repas elle se mettais assise et attendait sa gamelle.

après un premier mois le bilan était : "primitif??? Mais qui a dit primitif???"

On verra pour la suite mais je pense qu'avec la balle, et les gateaux maisons ça va aller tout seul hihi

AIKA est la spécialiste, elle a même obtenu son CSAU
Il y a un autre post qui concerne ce sujet :
https://rhodesian-ridgeback.forumpro.fr/les-sports-canins-f3/obeissance-t1332-15.htm

J'ai commencé l'Agility avec Lilly dès que je l'ai eu cad à 3mois et demi , et tout se passe bien. La différence avec un border c'est qu'elle se lasse très vite. Heureusement c'est un ventre sur pattes !!

Elle a commencé à jouer à la balle vers 4 mois et demi !

effectivement, je me demande souvent où est son côté primitif ... elle est encore moins sensible et peureuse que les border de mon club !!

Par contre je viens de lire vos avis concernant la dominance avec le Thaï, et le fait que certains apprentissages conseillés en club peuvent ne faire qu'empirer les choses.

Notre chienne est à la fois très méfiante envers l'homme et hyper brut dans le jeu, elle joue sans cesse avec tout (une seconde d'inattention et elle se barre la queue en l'air avec un soutient gorge entre les dents pour entamer une course poursuite)

Lorsqu'elle joue elle a tendance à péter des câbles, et cela a commencé dès son arrivée. Elle a couru partout, joué avec nous et des fois mordillée un peu fort, et comme tout les chiots tenté de croquer notre nez.
Je l'ai donc quelque fois prise par la peau du dos (ce qui ne l'a absolument pas gêné puisqu'elle bougeait la queue) et lorsque je lui disais non elle m'aboyait dessus. Si je ne me laissais pas faire elle passait du chiot provocateur au chiot apeuré et hurlait.

Alors comme elle est déjà peureuse avec les étrangers et que nous elle nous a adopté dès la première seconde sans vraiment avoir eu besoin d'une période d'adaptation, j'ai préféré ne plus l'engueuler, mais plutôt l'ignorer ou la punir au box. J'ai eu peur qu'elle se méfie de nous alors que nous étions son seul point de repère.

Et c'est vrai que même avec mes années d'expériences j'ai eu l'air con car je me retrouvé avec un chiot super éveillé qu'il fallait à la limite recadrer rapidement, mais sans pouvoir l'impressionner car elle n'était pas confiante avec le monde extérieur.

Du coup la première semaine on a du la calmer en lui parlant doucement, avec des "shhhhuuutt" et finalement j'arrivais à recevoir d'elle une séance de calins alors que 2secondes avant elle pétait un plomb et me bouffait les mollets.

On a du acheter une boite de biscuit pour chiot par jour et dès que quelqu'un voulait la caresser, donner des biscuits à la personne pour que la chienne mange dans sa main (expliquer celà aux thailandais ce n'était pas toujours facile lol)

Enfin j'ai du fonctionner avec Mai Khao tout à fait differement qu'avec mon border ou ma jack, et quand l'éleveur a revu la chienne après un mois, il nous a dit qu'elle avait changé de caractère et qu'il avait du mal à la reconnaître, elle était plus calme, n'aboyait plus avec ses soeurs..

J'ai tout de même un peu peur pour Maha chai, que l'on va récupérer à 7 mois sans avoir pu la connaître avant.
(si vous n'avez plus de nouvelles de moi en septembre c'est que j'aurais servit de repas à deux bêtes bleues lol)

Enfin c'est vraiment complexe d'être doux pour obtenir une confiance tout en étant ferme pour se faire respecter.

En club, surtout il y a quelques années, l'apprentissage passait plus par un conditionnement négatif, maintenant cela change doucement, mais surement.

Heureusement que tu connais l' éducation des chiens en général car il v a falloir maintenant que tu apprennes l'éducation très particulière de ces chiens hors du commun
En + le challenge est que tu en auras 2 à élever que tu n'auras pas , ou peu connu avant 7 mois
Il ne faudra pas te louper

Le tout est de bien en être conscient au démarrage

Mais rassure toi, tu n'es pas la seule : il y a 1 éleveur près d'ALBI qui va plusieurs mois /an en Thailande (il est marié avec 1 thai) et a ramené plusieurs TR de différents élevages et des BANGKAEW
il s'est trouvé aussi confronté à l'importation des chiens à 7 mois et à l'intégration avec ses autres chiens
Apparemment cela se passe bien, il va très souvent en expos

Faut pas oublier que PP a récupéré ses chiots des différents élevages vers 2-3 mois et les a fait vivre tous ensemble dans sa belle-famille jusqu'à ce qu'ils aient l'age de venir en France ...

Il me semble que les TRD de Thailande ont un caractère beaucoup plus fort que ceux qu'on a en France : joueur, dominant, plus franc et direct...

c'est sur que pour avoir un Thai , il faut bien connaitre l'éducation de base qu'on peut faire avec 'une autre race ( méthode douce, méthode naturelle, clicker... méthode qui ont en commun le renforcement de la récompense et l'absence de punition) et beaucoup de doigté pour ménager sa suceptibilité...

Ma méthode :

- ne jamais crier et réprimander sauf pour l'agresssivité envers les hommes ou les animaux ( mordillements, grognements) et sauf pour un acte de dominance envers moi ( ne pas descendre du lit ou du canapé quand on le demande par exemple)

- donner très peu d'ordre mais être sure avant de le donner qu'on sera obéi ( récompense pour le rappel, grosse voix pour le "pas toucher"...)

- se donner des règles simples et toujours s'y tenir ( ne pas descendre de la voiture sans ordre, ne pas avoir à manger à table...)

- ne jamais renforcer ses peurs et lui faire découvrir le max de choses sans le forcer.

Ca ne sera pas facile mais nous serons deux, mon copain et moi.
On a déjà décidé que celle qui serait à lui sera celle au plus fort caractère, car moi étant des fois trou "poutoux poutoux" je risque de me faire marcher dessus.

On fera le maximum d'éducation à la maison, et le club sera juste pour le jeux et l'agility, niveau obéissance je ne suis pas trop adepte de ce que j'ai pu voir jusqu'à lors dans les clubs: beaucoup de colliers à pointe, de cris.. Votre voisin hurle couché à son chien et c'est votre oreille qui prend

Enfin en tout cas j'ai parcouru le forum et beaucoup de site sur le thai, du coup le fait "d'attendre" mes chiennes n'est pas plus mal
ca fait juste mal quand on revoit les vidéos et les photos... !

Citation :

je ne suis pas trop adepte de ce que j'ai pu voir jusqu'à lors dans les clubs: beaucoup de colliers à pointe, de cris.. Votre voisin hurle couché à son chien et c'est votre oreille qui prend

si tu vois des choses comme ça dans un club, une chose à faire : s'enfuir très loin et vite !!!!

Pas besoin de crier avec un Thai... ça le bloque plus qu'autre chose...

A 7 mois, tu peux encore trouver des clubs qui les prendra en école des chiots.
Attention, pour l'agility, certains utilisent aussi la méthode forte !!

C'est dur d'attendre... j'en sais quelque chose, même si ça n'a duré qu'1 mois pour Lilly...
mais si l'éleveur fait bien les choses, il sera le mieux placé pour leur inculquer les bases et en faire des chiennes équilibrés!

Aika_TRD dit :

Citation :

l'educateur disait qu'elle se foutait de moi mais je pense plutot qu'elle saturait...et surtout elle avait eu peur d'un type donc j'ai détourné son attention.)

j'ai eu le même souci en agility il y a quelques semaines, d'un moniteur qui pourtant utilise la manière douce : "engueule-la , elle se fout de toi !"... j'ai été un peu choquée car je me suis dit : si à 5 mois , je l'engueule parce que elle refuse de sauter un obstacle, qu'est-ce que ça va être après"... pour moi l'agility doit rester un plaisir... de plus, je pense que si un chien ( et surtout un chiot thai) ne veut pas faire ce qu'on lui dit , il y a forcement une raison : une lassitude, une erreur de conduite, une peur...

Depuis 2 semaines , j'ai arreté un peu l'agility car à 6 mois , elle semble rentrer dans une phase : "je n'obéis plus et j'ai peur qu'on me gronde", donc plus de contrainte pour le moment et pas d'entrainement avec les autres, ce qui risquerait de me faire faire des erreurs d'éducation difficilement rattrapable après.

Pour ce qui est de la méthode en agility, heureusement pour moi j ai mon diplome d éducateur agility et je pourrais m entrainer seule avec ma méthode.
Juste besoin de mon copain au début pour la sécurité au niveau des obstacles à zones.
Je préfère attendre les fins d entrainement pour pouvoir profiter d un terrain libre, seule avec mes toutous.

Sinon ce matin nous avons appelé le laboratoire francais chargé de l analyse des titrages sanguins de Mai khao et Maha chai... Et les résultats sont positifs, on avait tout de même un peu peur!!

Donc sayez 90 jours à attendre. D ailleurs savez vous si les 90 jours sont décomptés à partir du jour de la prise de sang ou du jour des résultats?

Car on ne peut pas dire qu'on ne sera pas à trois jours près, on est déjà trop impatients

sylvieTRD a écrit:

Aika_TRD dit :

j'ai eu le même souci en agility il y a quelques semaines, d'un moniteur qui pourtant utilise la manière douce : "engueule-la , elle se fout de toi !"... j'ai été un peu choquée car je me suis dit : si à 5 mois , je l'engueule parce que elle refuse de sauter un obstacle, qu'est-ce que ça va être après"... pour moi l'agility doit rester un plaisir...

Le gros problème de beaucoup d agilitstes en concours, est qu ils se retrouvent en conflit sur le terrain avec leur chien.
On peut voir des chiens obéissants en entrainement et qui sautent 1 mètre avant la zone en concours.
A mon avis, c est du au fait que beaucoup engeulent leurs chiens lorsqu ils ne font pas la zone.

Un chien qui veut titiller son maître, sait que telle action provoque la colère et il ne va pas se gêner pour lui en mettre plein la vue, surtout qu en général le chien comprend très vite qu en concours il est intouchable, et qu il ne se fera pas réprimander sur le terrain.

Lorsque j ai eu ma parson, je me suis dis: c est un terrier, on va changer de méthode et éviter le conflit car déjà le terrier peut se révéler très boudeur en cas d engeulade, et très provocateur en concours.
Je n ai donc jamais ralé sur le terrain et encore moins sur une zone, mais j ai toujours fais un arrêt de 10 secondes avec une croquette, une caresse.
Un jour ma chienne est arrivée au terrain, a courrut sur la passerelle et m attendais sur la zone pour avoir une croquette

Cette méthode a très bien marché puisqu en ayant fait pas mal de concours je n ai eu avec elle qu une seule faute de zone et la raison était que j avais redémarré ma course avant que Lilo ne mette la patte dans la zone, elle a donc sauté.

Je suis convaincu que la clef est de ne jamais montrer son mécontentemant, ni sa déception ou son ras le bol, mais au contraire de prendre sur soi, et jouer avec son chien même en cas d élimination sur un parcours.

En tout cas quand je prends un chiot avec son maître en entrainement, je demande toujours à la personne d ammener une balle et une croquette.

Mais la encore au sein d un même club les moniteurs se retrouvent souvent en conflit, les adhérents ne le remarquent pas forcément mais lors des réunions souvent ca râle
On devrait jamais imposer mais seulement conseiller, c est au maître de choisir, c est lui qui connait son chien

J'ai repris un peu l'agility avec Lilly, elle s'éclate !
J'ai eu une petite discussion avec la monitrice ( qui est très sympa et a une méthode douce mais qui, quelquefois, prend trop au sérieux les entrainements)... conclusion : elle m'apprend la technique, je gère ma chienne !
J'ai décidée de ne jamais l'engueuler sur le terrain d'Agility, j'espère que je m'y tiendrai


Par contre, j'ai un doute concernant le "pas bouger", j'aurai tendance à attendre qu'elle soit plus agée et plus "accrochée" à l'agility pour ne pas la dégouter en la contraignant au pas bouger, mais beaucoup me disent qu'il faut commencer tôt car sinon elle brûlera le départ en concours.
Qu'est-ce que tu en penses, Maikhao ?

Pour le reste, c'est sûr, les moniteurs d'un même club n'ont pas la même façon de faire, ça peut entrainer pas mal de pbs !

De toute façon, Lilly ne s'entraine qu'avec 1 seule monitrice et j'ai toute confiance en sa méthode d'apprentissage : sans contrainte, tout à la croquette et au clicker (pour les zones et le slalom) , une progression lente et des ateliers pour apprendre la conduite (le derrière, le en-avant, le pivot, l'avion...). La conduite à distance est interessante. A 7 mois, elle saute env 10cm ( premier taquet) ne fait pas le toit, la passerelle et on tient toujours la balançoire.

A mon avis le "pas bouger" peu justement amener le chien à être encore plus motivé. C'est comme un chien dans les sarting-blocs, il voit son maître s'éloigner et en général ça le motive.
C'est pour celà que l'on conseil aux gens de ne pas partir avec leur chien pour le premier saut, il faut s'éloigner, attendre que le chien te regarder dans les yeux, qu'il soit avec toi à 100%, et d'un coup paff "aller doudou saute".

En général ça marche très bien, et il est vrai qu"un chien non habitué à rester au départ est dur à reprendre par la suite, mais ce n'est pas impossible non plus.

Alors après chaque chien est différent, mais je pense que tous on a coeur de rejoindre leur maître quand ils sont en position reste, surtout sur un terrain d'agility

[quote="Maikhao"]

sylvieTRD a écrit:

Aika_TRD dit :


On devrait jamais imposer mais seulement conseiller, c est au maître de choisir, c est lui qui connait son chien

Alors là, entièrement d'accord avec toi. D'ailleurs, depuis le temps que je suis sur des terrains d'entraînement, je sais reconnaître un moniteur intelligent d'un autre.
Par exemple, nos chiens n'aiment pas la répétition, ils saturent très vite,plus vite que d'autre race et il faut le savoir, et savoir s'arrêter juste avant.

Pour le départ arrêté, personnellement, je pense qu'il faut commencer tout de suite car certains parcours s'y prêtent et si on a un chien rapide, cela peut être très intéressant de prendre de l'avance sur lui.
Au début, on fait asseoir le chien, "pas bouger", on avance de quelques pas et on appelle le chien . Par la suite on peut prendre de + en + de distance et d'avance sur le chien.
Si on attend que le chien ait pris de mauvaises habitudes, il est très difficile de revenir en arrière

Coucou et bon dimanche

Alors hier nous avons testé la première séance sans gâteau et uniquement avec le jouet
Jusqu'à maintenant les chiennes n'étaient pas concetrées sur le jouet au club, et uniquement sur la bouffe.
C'est embêtant car un chien ira toujours plus vite avec le jouet, et pour l'apprentissage du "en aant" c'est plus simple de lancer un jouet au dessus d'un saut qu'une croquette xD

Je suis donc allée acheter un pouic que pour l'agility...

Hier le test...

Et bien résultat: au bout de 5 min j'ai du sortir du terrain car je n'arrivais plus à reprendre mon souffle xD
CA MARCHE, Maha Chai qui joue rarement avec moi était cinglée!
On a travaillé le "en avant" et elle courait super vite!

Quand je lui lance le jouet pour la féliciter elle le choppe, le secoue et se le lance à elle même!

Maïkhao pareil, sauf que maikhao se barre avec le jouet et cour partout en faisant les obstacles sans nous -_-
Mais bon la motivation a décuplé et maintenant je doute de ma capacité à les suivre sur le terrain.

On a même travaillé sous la pluie, sans problème
Je suis rentrée à la maison avec ma sacoche de croquettes remplie

Enfin super fière de ma titine, comme mon copain a dit quand mahachai est passé il avait la larme à l'oeil de la voir jouer comme une dératée xD

Vive la carotte "pouic" de la foirfouille

Bravo !!

Moi déjà que j'ai du mal à gérer la conduite et la chienne je me vois mal pour l'instant gérer en plus une balle !!! Je vais m'emmeler les pinceaux !!!

Tu verrais ma conduite ou plutôt ma NON-conduite mdr!

J'ai l'impression d'être désarticulée comme un pantin!

Je voudrais bien refaire une vidéo mais mon camescope est au SAV Lecler depuis 4 semaines...........

Je ne sais plus laquelle de vous deux, Sylvie ou Maikhao écrivaient que le TR est aussi rapide que le border...! alors je ne m'étonne pas que vous soyez essouflées !

Est-ce que le TR peut être dirigé à distance car cela va être le seul moyen de tenir... la distance !
Avec Vanille, ma RR, je n'y arrive pas, elle m'attend

Je ne sais pas s'ils sont aussi rapides, c'est dur tout de même mais pour l'instant en vitesse de pointe en forêt c'est le cas, mais niveau finesse j'ai un doute pour l'enchaînement des obstacles xD
La distance c'est difficile avec certains chiens.
Mais il y a d'autres moyens de gagner du temps sur son chien, par exemple l'indépendance sur les zones, si ton chien fait ses zones en 2on2off, pendant qu'il descend la passerelle tu peux déjà aller te placer et prendre de l'avance, tu n'est pas obligé d'accompagner le chien.

La distance c'est aussi dangereux, si ton chien est proche de toi, franchement c'est un plus, car si tu lui apprend la distance tu lui apprend l'indépendance et de ce fait à chaque obstacle tu es beaucoup plus de risque de te faire éliminer.

Exp: ton chien sors du tunnel et voit un saut au loin, il est proche de toi il va regarder sur toi.
Si ton chien est indépendant, il risque de foncer sur un saut qui ne l'aurait même pas intéressé avant. Et là il faut une bonne écoute, mais pour moi la distance est reservé aux chiens hypers rapides.

Le "en avant" en ligne droite permet aussi de gagner du temps.

Le blocage sur la table, apprendre à ton chien a rester sur la table alors que toi tu cours déjà te placer ça te fait gagner du temps.

Et le border est par nature fait pour travailler au loin.

Maha chai commence à me creuver depuis qu'elle prend de l'assurance, je ne sais pas encore comment je vais m'y prendre, on fait le 2on2off, le en avant, le reste viendra sur le tas. Mais jamais je ne lui apprendrais droite gauche comme à mon border, je pense que ça sera dure pour elle et moins il y a d'ordres mieux ils seront acquis.

A toi de voir si vraiment tu es dépassé par ton chien, sinon c'est prendre des risque d'enlever cette chance d'avoir un chien sur toi.

PS: dans les lignes droites si elle se retourne, jette lui un jouet, si elle n'aime pas le jouet tu mets une assiette en carton à l'arrivée avec une friandise dedans, comme une cible.

Tu as déjà posté des vidéos de toi en agility??

Citation :

Avec Vanille, ma RR, je n'y arrive pas, elle m'attend

Moi, Lilly elle m'attend pas !!!

Par contre, il faut que je pense à garder les récompenses dans les poches sinon elle suit la main...


J'ai du mal à juger la vitesse puisque je vois pas ce que je fait ( il y a quelques vidéos sur youtube, Maikhao https://www.youtube.com/watch?v=WS7Wua4m7Ag) mais les autres me disent qu'elle est vive et rapide... mais peut-être pas autant qu'un border...
Mon but c'est la conduite à distance car je sais que perso je tiendrais pas... mais pas pour l'instant, j'en suis qu'au début...

Alors si tu veux faire de la distance il y a un truc très simple, le premier exercice qu'on m'avait conseillé avec mon border:

tu mets 5 saut en cercle. D'abord tu lui fait faire et toi tu passe à ras des saut (coté interieur du cercle), puis tu le refais en te plaçant à 20 cm des sauts, puis 30 ect ect....
Des que tu arrive assez loin et que la chienne ne fait pas le saut, tu te rapproche de 10 cm, tu le refais deux fois et tu arrêtes.

La fois d'après tu recommence, et en 3 ou 4 séances si la chienne a comprit tu peux te mettre au milieu du cercle et la chienne fait les sauts toute seule. Au moment ou elle fait le dernier saut lance lui la balle pour éviter qu'elle revienne vers toi.

Sinon pendant qu'elle fait l'enchainement demande à un ami de placer discrètement une petite assiette en carton avec une friandise derrière le dernier saut.

C'est l'exercice le plus simple pour apprendre la distance, mais après la chienne va aller plus vite du coup puisqu'elle ne t'attendra plus.

C'est pas facile d'expliquer comme ça

Par contre pour le slalom je vais t'envoyer une vidéo qui montre comment apprendre le slalom sans contrainte (pour les thai je pense que c'est l'idéal du coup):

https://www.youtube.com/watch?v=iPPcv3wWhic&feature=related

elle a fait plusieurs vidéos pour montrer l'évolution

Géniale l'initiation au slalom !
Mais avec quoi font-ils leurs éléments de 2 piquets (1ère vidéo)?

Pour en revenir à la conduite à distance, j'ai eu l'occasion de voir un Papy qui se remettait d'un infarctus et pour pouvoir participer aux concours sans courir il se contentait de marcher tout en dirigeant au geste et à la voix son petit berger des Pyrénées.
Extraordinaire!
En dehors du border d'un juge et celui-là, je n'ai pas vu d'autres chiens capables de faire ça!
Avec ma grosse puce, on n'en est pas là