BREVET d'OBEISSANCE

MAKAYA a écrit:

Merci FRANCK  

En lisant le début du post  (le 2° du 18/6/2008)il y a également 1 descriptif du BREVET

Oui Mak, mais il n'y avait pas le rapport d'objet, ça a été rajouté en 2012 .   

VANILLE a écrit:

...    le rapport d'objet, métallique surtout, m'inquiète .
J'avais commencé avec Vanille, sa mère, à préparer ce brevet d'obé et il me semble qu'on ne parlait pas de rapport d'objet
Bon on verra.
Je peux toujours commencer l'entraînement et ensuite ...si elle est prête ...??? mais enfin c'est pas gagné !

Pour le brevet ce n'est pas un haltère métallique ( c'est à partir de l'obéissance niveau 2, voire 3 de mémoire ) mais un haltère en bois . Il faut voir si elle le fait bien . Elle rapporte un peu déjà ?
Si elle ne le fait pas, il faut l'y amener avec des trucs et astuces ...
Le mieux si l'on envisage de travailler un chien en obé est de commencer dès qu'il est petit à le conditionner l'air de rien, à certains exercices, la transition se fait alors plus facilement .Ceci dit des chiens plus âgés y arrivent aussi !

AH, j'aurai mal compris .
Non, hélas, elle ne rapporte pas ou alors seulement quand je lui lance le bâton dans l'eau, elle le ramène, bien obligée    mais de là à dire qu'elle me le remet plie poil dans les mains ... il y a un monde .
Si je n'arrive pas au brevet, ce ne sera pas la fin du monde .
J'ai conscience qu'elle a pris de l'âge et de la personnalité, mais bon l'espoir faisant vivre ... on peut s'y préparer.

Autre bonne nouvelle, je vais avoir l'occasion de la remettre à l'agility, puisqu'une ancienne copine a monté son propre club privé, et j'espère pouvoir aller m'y entraîner. Là, pas d'attente interminable, donc j'espère lui redonner goût à ce sport fort sympa.

Tu as raison Vanille, l'important est de prendre du plaisir, peu importe l'activité ... Obéissance, agility, canicross ou autre ... Que ton chien prenne du plaisir et toi aussi . Le travail d'obéissance est très prenant . Les gens n'imaginent pas toujours les heures de travail que ça demande . Répéter les exercices encore et encore jusqu'à ce que ce soit parfait ( ou presque), fatigant pour le maître et pour le chien s'il ne vit pas ça comme un jeu...

franck a écrit:

Tu as raison Vanille, l'important est de prendre du plaisir, peu importe l'activité ... Obéissance, agility, canicross ou autre ... Que ton chien prenne du plaisir et toi aussi . Le travail d'obéissance est très prenant . Les gens n'imaginent pas toujours les heures de travail que ça demande . Répéter les exercices encore et encore jusqu'à ce que ce soit parfait ( ou presque), fatigant pour le maître et pour le chien s'il ne vit pas ça comme un jeu...

Me connaissant moi, et connaissant ma chienne, je doute que l'obé soit ma "tasse de thé", mais perfectionner son éducation me semble tout à fait possible et je pense plus à ça qu'à de réels exploits dans cette discipline un peu ardue !
Où en es-tu toi avec ta jeune chienne ?

Je l'ai éduquée au clicker, elle a 14 mois . Je vais lui faire passer le csau dès que possible et ensuite préparation du brevet ...
Affaire à suivre !

franck a écrit:

Je l'ai éduquée au clicker, elle a 14 mois .
Affaire à suivre !

En effet, j'ai vu ta façon de faire quelque part sur le forum.
Je suis tout à fait convaincue par cette méthode, j'ai même acheté un livre (que je ne retrouve plus) de Catherine (?) Collignon : "Clic bonbon", mais en fait pour diverses raisons je ne l'ai pas mise en pratique.
Crois-tu que pour le rapport d'objet, cela peut motiver le chien   ?
Aujourd'hui, à l'éducation, Fatou a même refusé, les "bonbons". Alors dans ces conditions ... cela risque d'être très problématique.
Les chiens semblaient tous souffrir de la chaleur ... même mon Africaine !

C. Collignon est une spécialiste française du clicker .
Oui tu peux apprendre le rapport d'objet grâce au clicker . Il y a plusieurs techniques possibles . L'une d'entre elles consiste à poser l'haltère par terre, et cliquez ton chien dès qu'il la regarde, puis la touche, puis la prend en gueule, puis te l'apporte ( chaque étape peut être décomposée ) ... Ca peut prendre un peu de temps, ça dépend d'ou tu pars et à quelle vitesse ton chien comprend ... Si tu veux je pourrais te trouver qques vidéos .

C'est très gentil à toi et merci d'avance.
Si tu trouves ces vidéos cela peut aussi intéresser d'autres personnes. sait-on jamais ?

Dans l'immédiat, pas trop le temps de m'y atteler ( fêtes de fin d'année, anniversaires, festival ...) Tu as donc le temps mais je suppose que pour toi c'est la même chose.

Super pour Fatou ! bravo à vous deux pour cet examen réussi

Tu peux effectivement apprendre à Fatou ce que tu veux avec le clicker.  Ce que t'explique Franck je crois, s'appelle le Shaping. Tu définis ce que tu veux que le chien fasse exactement. Par exemple dans ton cas prendre en gueule une haltère, ou autre chose.
En fait, tu vas renforcer successivement des approximations, qui vont, de plus en plus se rapprocher du comportement recherché, et c'est par l'extinction des précédents comportements que la méthode va fonctionner.

En pratique : Au départ, tu récompenses le fait que Fatou tourne simplement la tête, vers l'objet au sol. (plusieurs fois)
                 Puis tu arrêtes de récompenser ce mouvement. La chienne va donc chercher ce qui faut qu'elle fasse pour obtenir la récompense.
                  Dès qu'elle se penche vers l'objet : click + récompense
Quand elle le fait bien, tu arrêtes de nouveau de récompenser ce comportement.
Elle va de nouveau chercher ce qu'il faut qu'elle fasse.
                   Elle va finir par venir sentir, par exemple l'objet : click + récompenses
Et ainsi de suite jusqu'à ce qu'elle le touche, essai de le prendre, le prend.....

L'intérêt du clicker est que le chien sait parfaitement quand il a bien fait, par le "click" du clicker. Le chien ne stress pas, car le click veut dire qu'il a bien fait. Et quand tu ne click pas, il sait qu'il faut qu'il cherche dans son répertoire comportemental, un autre comportement, le bon comportement.

Au niveau des friandises utilisées, il faut absolument trouver une très forte motivation. Il y a des chiens, pour qui une simple croquette suffira, d'autre ce sera un bout de lardon, de knaki, de fromage, de steak !! Il faut essayer un maximum de choses.
Il faut trouvé ce qui motive le chien.
Le plus dur c'est quand un chien n'est absolument pas gourmand....
Il faut donc trouver autre chose, un jouet ! et lequel. Une attention particulière de son ami humain !
Et suivant la motivation du couple chien/humain on peut également se servir de la gamelle du chien pour le faire travailler.
On nourrit de la main à la main par exemple, en demandant, des postures, un comportement particulier, en général le chien est tout de même motivé par son repas, sinon il faut peut être revoir la complicité du binôme si cela ne fonctionne pas, ou encore plus simple, l'activité demandée au chien, ne l'intéresse pas, pas de motivation pour tel ou tel genre d'activité. Du coup là, ça devient difficile...

Tout est une question de doigté, de complicité Equilibre pas toujours évident je l'admet.

C'est exactement ça baccara   

Merci pour cette excellente explication Baccara   

Merci Baccara,
mais ... car il y a un mais, c'est moi maintenant qui me sens démotivée par rapport aux éventuelles prouesses de Fatou.
Elle n'est pas simple à gérer de toute façon et pour l'instant je n'assure que le minimum avec elle.
Le coup de la croquette ou même de la saucisse, avec ou sans clic ... très vite elle se bloque et se lasse. Ensuite c'est moi qui laisse tomber. Donc, à toi de me montrer ce que tu es arrivée à faire avec son fils qui est peut-être moins tête de   

Ben oui Vanille, d'ailleurs ça fait longtemps que l'on ne s'est pas vu, on pourrait se faire une petite sortie !   
Dès qu'il ne pleut plus....

baccara a écrit:

.... on pourrait se faire une petite sortie !   
Dès qu'il ne pleut plus....

     
mais tout à fait d'accord. prépare une belle sortie, c'est moi qui viendrai.

Ca y est Brevet d'Obéissance en poche pour Izzie qui est passée en toute dernière après la classe 3 ( Mademoiselle ayant déclaré ses chaleurs il y a 8 jours ) . Quelques points bêtement perdus sur les positions par ma faute ( inattention ) : elle se classe 3ème sur 8 brevets parmi des border, bergers belges, allemands, golden et beaucerons ... Suis très fier d'elle ...

super ,bravo à tous les deux

à vous 2

Félicitation pour ces bons résultats !

Merci !
Il y a quelques petits détails à régler mais le plaisir et l'envie sont là

En effet, tu peux être fier de ta chienne ! et merci pour la représentation de la race.

Qu'on se le dise, ils sont beaux nos RR mais pas que !

VANILLE a écrit:

En effet, tu peux être fier de ta chienne ! et merci pour la représentation de la race.

Qu'on se le dise, ils sont beaux nos RR mais pas que !

Oui tu as raison Vanille ! Merci

Super et bravo à vous 2

Merci