Le CLUB des THAIS

Très surprenant que ces 2 races, qui sont les seules au monde, a avoir un ridge, ne se retrouvent pas dans le même groupe et le même Club.

- le RHODESIAN après le 2° GROUPE (molossoïde)etle 8° GROUPE (Leveurs de gibier)
se retrouve dans le 6° GROUPE (chien courant et de recherche ausang)à titre de RACES APPARENTEES

- le THAI, qui a été reconnu par la SCC en 1993 ( le RHODESIAN en 1989), a eu de la peine à trouver un groupe, mais aussi un Club qui l'accepte.
Son faible effectif a fait qu'il ne pouvait avoir un club pour lui tout seul.
Il a été mis dans le 5° GROUPE (Type SPITZ et Races primitives) ce qui se justifient pour le côté Primitifs vu leur ancienneté et leur aspect.
En effet pas mal de similitude d'aspect avec les Cinerco/les Basenji/les chiens nus/ les Chow chow/les Canaan
Mais, au niveau du Club il n'en a pas été de même, seul le Club des Spitz les a accepté....
En effet quelle ressemblance entre un SPITZ (Husky/Malamute)et un THAILANDAIS à part les oreilles

Il va y avoir à Montlucon , comme pour le Championnat de France, la Nationale d'Elevage du Club des Spitz.
Pour valider les résultats des gagnants il faudra que les Thais réussissent le TAN (Test Aptitudes Naturelles)
Comment voulez vous qu'un Thai puisse rivaliser dansr les mêmes épreuves qu'un un Spitz!!!
NO COMMENT...

En relisant le livre de Bernard Lebourg sur le Rhodesian , j'y ai redécouvert qu'il y avait fait une place importante aux Thais en mentionnant qu'ils étaient COUSINS à part entière et il mentionne son standard/ ses origines. Il y a d'ailleurs les photos du seul couple de TR américains qu'il existait en FRance et que j'avais vu la chance de voir à LONGCHAMPS en 1995.
Je trouve ses propos logiques ...

Pour la petite histoire, les Thai ne pouvaient pas avoir de club de race à part car les effectifs étaient trop bas. Nous nous sommes rapprochés du Club des Rhodhésians mais à cette époque le club était en plein bouleversement !
La principale "éleveuse" du Thai ( empereur Sirius) faisait partie du club des nordiques car elle avait des Hokkaïdo, elle a donc demandé au président du club si on pouvait inclure le Thai car il était sous patronnage japonais comme plusieurs autres races du club. C'était à l'époque un club sympa et dynamique...
C'est vrai que le Thai fait un peu tache avec tous ces poilus !

Quant à l'appartenance au groupe FCI , je le trouve logique car pour moi, le Thai est un primitif de par son caractère et son type, par contre section "primitif de chasse " ?? c'est vrai qu'ils ont un grand instint de chasseur, mais bon, je ne sois pas sur qu'il soit facile de les employer à la chasse !

Pour le TAN, on verra comment se passe les épreuves... si c'est juste un test de caractère et de socialisation envers les humains comme le dit le club, ça pourra aller s'ils tiennent compte du caractère particulier du Thai !

Quand les Thaïs ont commencé à avoir qq représentants en FRANCE, les propriétaires ont voulu se réunir dans 1 Club affilié à la SCC
Leur nombre n'étant pas suffisant, ils se sont rapprochés, tout naturellement, des Rhodesian, RIDGE oblige.

Mais voilà le CLUB des RR a estimé que ce rapprochement n'était pas, disons opportun/ utile/sans rapport etc ou ...

Bref, heureusement la solution "d'adoption" a été trouvée auprès du CLUB FRANCAIS DES CHIENS NORDIQUES et des SPITZ du JAPON qui s'est révélé moins sectaire .
Et pourtant quel rapport avec 1 TR ??

Coordonnées de ce Club :
- le PRESIDENT : Mr Florent DESCHOMETS
43320 SAINT JEN DE NAY

- le SECRETAIRE : Mr Jacky MARTIN
les Charmilles Route de la Bate
78730 ROCHEFORT en YVELINES

Bah pas trop de rapport, mais si au moins ils tombent sur un club un peu sympa, c'est déjà ça de pris ;-)

Le seul rapport c'est l'appartenance au 5° GROUPE

A ne pas oublier :
- le TR est une race primitive qui existe depuis des centaines d'années SANS évolution ni APPORT d'AUTRES RACES

- le RR est une race fabriquée à partir de nombreuses autres races dont le standard a été fixé en 1920

Je suis vraiment pas callé en Thais...mais ce sujet m'interpelle...je suis en train de lire le livre "The Rhodesian Ridgeback Today" de Stig C. Carlson, et dans l'introduction il dit :

"It is equally important that other ridged dogs, such as the Thai Ridgeback, should be given a more appropriate name, such as the Thai Ridged Spitz, or Thai Ridged Dog. They are not close relatives to the Rhodesian Ridgeback."

"....There are at least four other areas where ridged dogs have been found. There are the Phu Quoc ridged dogs on an island of Vietnam. If they are the ancestor of today's "Thai Ridgeback", then the breed that emerged should be called Thai Ridged Spitz - this is just a proposal."

(En gros, que le Thai n'est absolument pas de la famille des RR et qu'il devrait plutot s'appeller Thai Spitz à crète dorsale)

Peut-être pour cette raison là ?????

Nous avions déjà traité ce sujet (je viens de les refusionner)
Il est un fait qu'il y a différentes écoles
J'avoue être fort surprise qu'on puisse trouver un lien avec les SPITZ !! J'ai le livre de CARLSON mais je n'avais pas pris cas de ce propos !!!
Je reprends les propos de SYLVIE TRD

Citation :

Pour la petite histoire, les Thai ne pouvaient pas avoir de club de race à part car les effectifs étaient trop bas. Nous nous sommes rapprochés du Club des Rhodésian mais à cette époque le club était en plein bouleversement !
La principale "éleveuse" du Thai ( empereur Sirius) faisait partie du club des nordiques car elle avait des Hokkaïdo, elle a donc demandé au président du club si on pouvait inclure le Thai car il était sous patronage japonais comme plusieurs autres races du club. C'était à l'époque un club sympa et dynamique...
C'est vrai que le Thai fait un peu tache avec tous ces poilus !

Quant à l'appartenance au groupe FCI , je le trouve logique car pour moi, le Thai est un primitif de par son caractère et son type, par contre section "primitif de chasse " ?? c'est vrai qu'ils ont un grand instint de chasseur, mais bon, je ne sois pas sur qu'il soit facile de les employer à la chasse !

Pour le TAN, on verra comment se passe les épreuves... si c'est juste un test de caractère et de socialisation envers les humains comme le dit le club, ça pourra aller s'ils tiennent compte du caractère particulier du Tha

Intéressant de reprendre le post du CHAINON MANQUANT : https://rhodesian-ridgeback.forumpro.fr/du-rhodesian-au-thai-f25/le-chainon-manquant-t90.htm

Citation :

En d’autres mots : nous avons affaire à un type de chien qui a évolué en Afrique et qui
s’est adapté au mieux à ses conditions. Cela nous mène à la théorie proposée en 1933
par R. Gwatkin. On avait remarqué entre-temps qu’il y avait également des chiens
indigènes avec une telle crête sur le dos à PHU QUOC, une île dans le Golfe de Siam.
Gwatkin en a conclu que le chien hottentot, s’il n’est, de fait, pas identique au chien de
PHU QUOC doit remonter à coup sur à cette même espèce asiatique qui est à la base
du chien de PHU QUOC... la race a du être portée depuis l’Orient jusqu’aux Hottentots,
car ces derniers n’étaient pas des navigateurs, alors que les orientaux l’étaient bel et
bien.
En 1953, M Jeffreys a renvoyé la balle. Il se base sur le fait que, dès le 10e siècle,
les Arabes ont embarqué des esclaves africains vers Canton et le Golfe de Siam. D
conclut : « il va de soi que le chien de PHU QUOC a été apporté dans le Golfe de Siam
par les esclaves et qu’il remonte donc à des chiens africains. » A mon avis, ni Gwatkin
ni Jeffreys n’ont raison. D’après moi, les deux chiens à crêtes remontent en effet à
un type de chien de chien asiatique ancestral mais pas de la façon préconisée par
Gwatkin ou Jeffreys.

Citation :

Dr.L.J. Hellebrekers Président du Club des Rhodésain des PAYS BAS

Citation:
Les chroniques du voyage de M;Ray Mersmann en Thailande et au Vietnam montrent qu'il visita les 2 pays pour étudier la situation du Ridgeback en Asie
Cela tant en ce qui concerne le Ridgeback Thailandais que le chien Phu Quoc (non officiellement enregistré)

Il n'est pas improbable que ces 2 "espèces" aient une relation commune, non seulement sur la base de leur crête, mais aussi pour des considératons géographiques.
La question de savoir si notre Ridgeback rhodésien est ou non apparenté de quelque manière aux ridgeback de Thailande et du Vietnam demeure moins claire. Il existe une théorie mettant en avant comme "preuves" , 2 faits liés à une relation génétique.
Tout d'abord, il est hautement improbable qu'à un même moment et dans 2 parties différentes l'Afrique et l'Asie, une même mutation se soit produite pour donner naissance à des chiens dotés d'une crête dorsale.

Ensuite, des canaux commerciaux ont existé pendant des siècles entre la côte Est de l'Afrique et de l'Asie et les langues pratiquées dans ces 2 régions attestent aussi d'échanges et de contacts entre ces 2 parties du monde.
Il n'existe aujourd'hui aucune preuve claire de relation génétique entre les différents chiens à crête dorsale. Pour tenter d'en établir, nous avons prévu de mener des tests d' ADN à partir de prélèvements sanguins effectués sur ces chiens.
Le but de cette étude sera de déterminer si la ressemblance de 2 populations de ridgeback est plus forte qu'entre 2 espèces n'ayant aucun lien, et si elle est moins prononcée si on prend 2 lignées distinctes d'elévage.

Nous espérons pouvoir achever cette étude, basée sur des échantillons sanguins de ridgeback thailandais et Phu Quoc, et aussi sur des ridgeback rhodésian et d'autres chiens vivant en Europe, aux alentours de 1993 1994.
Cette recheche sur des chiens par analyse d'ADN, a un dévelopement tout récent, et il est donc possible que les résultats ne soient pas disponibles dans les délais prévus, la recherche doit être effectuée par le Dr.J.ROTHUIZEN LENSTRA et moi-même , à la faculté vétérinaire de l'université d'Utrecht en Hollande.
Le projet est un projet officiel de la faculté

Seule solution : une RECHERCHE poussée d' ADN

Textes intégraux du Dr.L.J. Hellebrekers Président du Club des Rhodésian des PAYS BAS avec ces 2 liens sur le cousinage des RIDGEBACK tant RHODESIAN que THAI

http://www.thaidog.org/who_made.html
http://www.thaidog.org/analysis.html

explication sans doute partielle : par type spitz - on entends chiens avec queue plus ou moins roulee ,oreilles droites ,le samoyede a un type spitz ,les shiba akita aussi ... pas juste les spitz petites boules de poils


les races rarissimes se trouvent toujours un peu à cheval des clubs existants : regarde l'akita americain,rattache au club du chow chow et pas ds le CFCN comme l'akita japonais ..question de personnes ,toujours ..