PHU QUOC:origine du RHODESIAN et du THAI?????

Incroyable
la REVUE de la CYNOPHILIE FRANCAISE N°137 du 3° trim 2007 vient de faire tout un article sur le PHU QUOC chien d'une ile de Thailande située à 200 km de nos TR.
C'est un article hyper intéressant à bien des points de vue puisqu'il fait une corrélation entre nos RR, nos TR et le PQ

L'article a été fait par Cécile BERTHOULY et Grégoire LËROY

Citation :

L'île de Phu Quoc se situe au sud-ouest du Viet Nom, et constitue avec ses 560 km2, la plus grande île du pays. Le tourisme y était récemment encore peu développé, jusqu'à ce que dans les années 2000, la moitié-nord soit transformée en réserve nationale. Phu Quoc est aussi réputée pour sa production de sauce Nuoc Mon, une des plus réputées du pays, ainsi que pour l'élevage du chien autochtone : le chien de Phu Quoc.

Le chien de Phu Quoc, quoique méconnu du grand public, a été répertorié dès la fin du XIXe siècle. Oustalet en aurait fait une description précise dès 1891 dans un article du journal « La nature » ; le chien de Phu Quoc aurait même eu le droit à sa place dans le Larousse. Dechambre (1921) le décrit ainsi : « Ils ont la peau du front plissée de rides longitudinales et portent sur la ligne médiane du dos, un long épi de poils rebroussés.

La robe est fauve rougeàtre ; le poil ras; la queue tombante et peu frangée,

Le chien de Phu Quoc constitue, avec le Rhodesian et le Thaï Ridge-back, l'une des trois populations de chien connues pour posseder
une crête dorsale, cette bande de poil implantée dans le sens opposé du reste du pelage. Ce caractère ne serait cependant pas fixé dans l'ensemble de la population puisque, selon certaines sources, environ 40% posséderaient la crête dorsale. Ceci n'est pas tellement étonnant si l'on considère le fait que même au sein de la race Rhodesian Rîdgeback, une partie des produits peut ne pas être porteuse de la crête (Hillbertz and Andersson 2006).
Le chien mesurerait environ 48 cm à l'âge adulte, le poil est court et la robe noire ou fauve, des bringeures ou mouchetures pouvant exister. Les propriétaires et éleveurs parlent aussi de caractéristiques morphologiques qui feraient de lui un excellent nageur et de l'intelligence particulière de ce chien, mais sans doute ne sont-ils pas les personnes les plus objectives à ce sujet.

DES ORIGINES DiSCUTÉËS______
Comme pour de nombreuses races, les origines du chien de Phu Quoc sont sujettes à débat. Selon les uns, il aurait été domestiqué par les habitants de l'île à partir d'une population de chiens sauvages. D'aiutres prétendent que cette population aurait été importée par des pêcheurs venus s'installer sur l'île de Phu Quoc. Evidemment la question se pose de savoir qui, du chien de Phu Quoc ou du Thaï Ridgeback, est à l'origine de l'autre. En effet, étant donné les similitudes morphologiques, ainsi que la proximité géographique (deux cents kilomètres séparent l'île de Phu Quoc de la Thaïlande), il est clair que les deux populations sont apparentées. Des chiens ont probablement pu être transportés par des commerçants et des pêcheurs de l'une ou l'autre région, il n'y a cependant pas de preuve permettant de favoriser une origine particulière, le débat reste donc ouvert.

SITUATION ACTUELLE_________
De nos jours, plusieurs centaines de ces chiens seraient élevés sur l'île de Phu Quoc, et il existerait au moins quatre gros élevages. Traditionnellement sélectionné comme chien de garde, le chien de Phu Quoc serait désormais essentiellement élevé à des fins culinaires ou pour être exporté. En effet, un touriste peut facilement acheter un tel chien pour un peu plus d'une cinquantaine de dollars.
Ce phénomène pose un problème de survie pour cette population, l'offre ne pouvant satisfaire une demande de plus en plus importante, de la part des touristes et des restaurateurs. Certains vétérinaires vietnamiens craignent donc une déperdition du pool génétique de la population. Nguyên Van Bien, l'un d'entre eux, a donc proposé une série de mesure pour conserver le chien de Phu Quoc, telles que la mise en place d'élevages conservatoires,
,d'en associer l'élevage avec de l'éco-tourisme, et de mettre en place des concours... reste à savoir si de telles mesures seront mises en place avant qu'il ne soit trop tard.La situation du chien de Phu Quoc est emblématique de celle de nombreuses populations domestiques locales. Peu reconnues, elles risquent de disparaître au profit de races plus populaires. Selon un rapport de la PAO datant de 2006, 20% des races domestiques seraient menacées
II existe bien des mesures gouvernementales de protection, mais dans la pratique, c'est surtout la motivation et la capacité à s'organiser des amateurs de ces populations qui permettront de les sauver. •

Je vous mets également le texte par l'herbergeur, vous aurez ainsi les photos du PQ

entre le phu quoc et le thai la parente est "obligatoire" c'est sur

mais je me suis toujours demande si cette "crete" n'etait pas une mutation comme la" nudite" de certaines races , en chine ,au mexique au perou aux antilles ou en afrique .

mutation apparaissant " au hasard" sur des race ss parente ??

ou gene transmis par quelques individus importes ??

Pourquoi pas ??je ne suis pas contre cette idée qui se défend tout à fait

Pour ma part je pencherai (nous en avions parlé) pour des gènes communs
Sur pour les TR et les PQ vu la proximité, + problématique pour les RR et les TR.
Le seul moyen de prouver le cousinage serait une recherche poussée de microcondrias

moi aussi je penche plus pour un" deplacement" de chiens asiatiques vers l'afrique ..mais c'est plus une intuition que quelque chose de fondé, c'est vrai

c'est la photo du dogue de bordeaux " a crete" qui m' a fait reflechir a l'idee de mutation , et j'ai vu des labradors aussi avec un debut de crete ,et des mastiffs aussi

bon on saura pas , pas grave !!

Je viens de voir, toujours (ha ces "inactifs" ) à mon émission fétiche "30 millions d'amis"", une séquence sur les chats bizarres.
J'ai regardé avec attention puisque tout récemment, sur 1 autre post, nous avons parlé chats
Eh bien, à ma grande surprise, il y avait entre autres:

- des chats à oreilles recourbées
- des chats frisés
- des chats à pattes courtes (1/2 norma)l

Ce sont des races récentes , tout juste répertoriées et qui sont le fruit de MUTATION SPONTANEE sans raison, sans explication
Apparament il y a eu 1 chaton avec ces "anomalies" puis il y en a qui ont fait "mumuse" pour la suite

les chats "bassets" des Manx donc , c'est bizarre effectivement ..les autres , scottish fold et le cornish aussi d'ailleurs .


mais ds l'univers des chats ,les eleveurs peuvent fixer des races comme ils veulent ou presque ,alors qu'en chien on est assez coince .. mais regarde aux USA t'a des chiens zarbi qu'ils fixent assez rapidement : des BA poils longs,des whippets !! poils longs , des labradoodles ,des morkies( York / carlin) ...

en shiba ,au japon ils ont cree des mame shiba - shiba nains- c'est pas reconnue voila .

ds le magazine CF ,l'article sur l'origine des chiens et des differents types est interessant aussi d'ailleurs

ah oui ds un magazine idiot "chien et chat"- ( je l' ai achete because shiba en couverture ) y'a une photo de kylie minogue avec sa rhodesian !! classe ,non !!

Tout à fait OK avec toi, j'ai d'ailleurs mis en ligne les pages de cet article sur "l'emergence des morphotypes primitif et lupoide" dans la partie DIVERS et AUTRES que Ridegback

c bien y'en a qui bosse sur ce forum !!!

de l'avoir remarqué

de ja un site c'est un boulot de dingue alors un forum ,j'imagine ...

Grace au lien de CANIS :
http://caninebreeds.bulldoginformation.com/primitive-pariah-dogs.html
voila un lien qui donne une très bonne description du 3° des chiens ayant une crête
http://dogbreeds.bulldoginformation.com/phu-quoc-dog.html

J'ai vu quelque part que des démarches étaient faites par le vietnam pour que le Phu Quoc soit déclaré race FCI !

je reviens sur cette race de chien car mon père est au Viet nam et il croise régulièrement 3 ou 4 chiens a crete et en discutant avec les locaux il a appris que c'était cette race là.
C'est des chiens "sauvages" ils ne sont que très peu approchable.
Il essaye de me faire des photos et je les poste.
Cela fait une bonne semaine qu'il me parlait de Vasco me posant pleins de question sur taille et poids forme de la crete couleurs.... Maintenant j'ai compris, il pensait avoir trouver des croisés RR et bien non...

Savez vous qu'en est il dela déclaration FCI de cette race ??

Mon père a completement craqué sur la race et voudrait en importer un couple, mais pour nous pas d'éxpo possible, rien, pas de papier officiel si je comprend bien

C'est super si ton père peut ramener un topo imagé sur les PHU QUOC
Sylvie TRD, peut être, saura si la FCI a donné suite à la validation

dans l'idéal il voudrait en ramené deux lol, un mâle et une femelle de deux lignées différentes...

Eh bien si pour le couple il n'y a pas d'inscription possible, il y aura peut être une possibilité pour les petits à titre initial

papa a trouver des élevages donc si papier il y a, les chiens papiers auront lol
mais si la race est pas reconnu, les éventuels petits seront sans papier non plus

Oui, mais le temps que le couple reproduise , la FCI aura peut être reconnu la race, donc : titre initial possible

on va voir lol si cela arrive et bien on a quand meme deux ans pour voir venir avec la FCI

J'ai trouvé sur le site de la fede canine vietnamienne :

du 8 Avril 2009

Citation :

HCMC to host first national dog show (4/8/2009 8:20:42 AM )
e Vietnam Kennel Club (VKC) will hold the first national dog show this month as the first step to being recognized by the World Canine Federation.

The competition, to be held at Ho Chi Minh City’s Dam Sen theme park in District 11 from December 27-29, will be judged by international jurors from the world federation, known as FCI or Federation Cynologique Internationale in French.

More than 100 dogs from 50 owners have already been entered into the contest, organizers said.

The club’s deputy head Nguyen Van Lang said the show was a pilot for an international event expected to be held next year.

“Next year’s dog show is one of the terms for Vietnam to become a member of the FCI,” Lang said.

Lang also said the club would keep petitioning for international recognition of the ridgeback dog breed from southern Vietnam’s Phu Quoc Island.

En gros, la canine doit d'abord de venir membre de la FCI puis demander la reconnaissance du chien.
Pour l'instant, pas de trace de l'adhésion du vietnam sur le site de la FCI sauf sur la circulaire du 11/2008 :

Citation :

FCI Circular 26 / 11 / 2008
Mr De Clercq informs on a meeting with the representative of the Vietnam Kennel Club. They will hold their first show on August 16-17, 2008. Mr Nagamura will visit the kennel club (contact was made between Mr Nagamura and the club via the FCI Office) and report at the November meeting.

The winner of the Phu Quoc species.

(http://english.vietnamnet.vn/lifestyle/2008/12/821217/)

et des infos sur le site de PHU QUOC :
http://www.phuquocmap.com/phuquocdog.htm

trouvé quelques vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=kBOFSaLG0fw


https://www.youtube.com/watch?v=fAnpeu56nTY


https://www.youtube.com/watch?v=e54l9mkZPsE


https://www.youtube.com/watch?v=kBOFSaLG0fw


maintenant au vue des vidéo , ça va être difficile de différencer le thai ridgeback du phu quoc !!!!

la taille je pense, car mon père me dis que c'est quand meme pas bien grand comme chien, au max 45 cm au garrot pour ceux qu'il a vu.

Effectivement , le thai a l'air plus grand... les couleurs seront peut-être différentes aussi

en comparaison :

papa n'en a vu que des fauves comme le rhodesian et très peu de noir.
Il parait qu'il peut y en avoir des bringés, des noirs et feux...
La queue peut etre roulé sur la fin