Couleurs TR

trouvé beau mâle noir en Hollande :

Baju von den Drei Kaiserbergen

père : Filou Maneenoppalak (noir)
mère : Rainy Pass Ara (noire issu de bleu)

Plus d'info :
http://www.thairidgeback-ameland.nl/onze%20honden/Baju/baju%20engels.html

Les couleurs de la robe chez le chien
Par le Professeur Courreau
(Service de Zootechnie, École Nationale Vétérinaire d'Alfort)
reproduit avec l'aimable autorisation de La Lettre du Chien
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La génétique des robes est une discipline encore mal connue par les éleveurs. Au travers de quelques exemples, le lecteur en comprendra le déterminisme.
La grande variété des robes chez le chien fait croire que le déterminisme génétique des couleurs de la robe est extrêmement complexe. En fait, c'est assez simple dans la plupart des cas. Ce court article va essayer de le montrer. Pour une information complète, envisageant la totalité des robes et des gènes connus, il conviendra de se reporter au fascicule "les couleurs de robes chez le chien" que la S.C.C. a fait paraître (auteur : Professeur Bernard Denis de l'École Vétérinaire de Nantes).
PRÉAMBULE
Le poil de l'animal sauvage, en particulier celui du loup, contient deux types de pigment : l'eumélanine, pigment sombre (noir à marron) plutôt concentré à la pointe du poil, et la phaeomélanine, pigment clair (rouge à jaune) plutôt présent à la base du poil.
Les nombreuses robes observées chez le chien sont la conséquence de mutations qui agissent dans trois directions ; élimination de l'un ou de l'autre des pigments, atténuation de l'intensité d'une ou plusieurs couleurs, extension ou régression des couleurs sur le corps.
Ces trois évolutions peuvent se combiner. Elles déterminent les grands types de robes que nous envisagerons en allant des plus simples aux plus compliquées. La présence de blanc dans la robe sera étudiée à la fin.
Précisons, avant de commencer, que huit groupes ou séries de gènes sont nécessaires pour déterminer la robe d'un chien. On les appelle séries A, B, C, D, E, G, M et S.

LES ROBES PRIMAIRES
Les robes primaires sont des robes dont tous les poils de couleur sont identiques

Les robes à poils unicolores
Les robes sombres
Ce sont les robes noires ou marron. On ne voit donc que l'eumélanine. La robe marron correspond aussi aux appellations chocolat, foie et, parfois, châtaigne ou châtain. Les gènes en cause constituent la série B : "B" (B pour "Black"), dominant et "b", récessif. Dans une race où n'existe que le noir, tous les chiens sont porteurs du couple "B.B" ; s'il n'existe que le marron, tous les animaux sont "b.b". Dans une race où coexistent noir et marron on en déduit que :
- un chien noir peut être de type "B.B" ou "B.b" ; accouplé à une chienne noire, on n'obtiendra des chiots marron, en minorité, que si celle-ci est "B.b".
- un chien marron est "b.b" ; il ne donnera des chiots marron qu'avec une chienne "b.b" (100 % de chiots marron) ou "B.b" (environ 50 % de chiots marron).
Le génotype d'un reproducteur noir peut donc être révélé par la couleur de robe des descendants. La recherche d'un ascendant marron est l'autre moyen de soupçonner qu'il possède un gène "b" ; si cet ascendant est père ou mère, la présence est certaine.
Ces quelques principes de génétique mendélienne, rappelés ici pour la série B, s'appliquent de la même façon aux séries de gènes à venir.

Les robes claires
Ce sont toutes les robes qui vont du jaune au rouge (pigments phaeomélaniques). Elles correspondent à de nombreuses appellations, telles que froment, citron, doré ou golden, orange, châtain, acajou. En fait toutes ces robes peuvent être regroupées en une seule : la robe dite fauve. Elles ont toutes en commun de posséder le génotype "e.e". Celui-ci a la propriété d'effacer toute trace d'eumélanine, comme si les gènes "B" et "b" ne fonctionnaient pas. Le gène "e" est récessif et l'allèle dominant correspondant est "E" (E pour "extension de l'eumélanine") ; tous les animaux qui ont du noir ou du marron dans la robe le possèdent et son soit "E.e", soit "E.E".
Ensemble, les gènes de la série B et de la série E vont réaliser des génotypes à quatre gènes. Dans une race où coexistent noir, marron et fauve, un chien fauve peut être de génotype "B.B"-"e.e" ou "B. b"-"e.e" ou "b.b"-"e.e". Si ne coexistent que le noir et le fauve, un chien fauve est "B.B"-"e.e". Enfin, comment expliquer de telles différences de tons entre les robes fauves ? Cela tient à l'existence de gènes dits modificateurs qui éclaircissent ou foncent la couleur. Ces gènes sont nombreux et peuvent se sélectionner de la même manière que ceux qui permettent d'augmenter ou de diminuer la taille.

Les robes diluées.
Il s'agit de couleurs bleue, beige et sable ; elles s'obtiennnent à partir des noire, marron et fauve. La dilution est le fait d'un gène appelé "d", soit d'un autre tout à fait différent appelé "Cch" (ch pour "chinchilla"). Tous deux sont récessifs, respectivement par rapport à "D" (D pour "Dilution) et "C" (C pour "Coloration), allèles dominants présents chez les chiens à robe noire, marron ou fauve.
Le bleu dont on parle n'a rien à voir avec la dénomination "bleu" qui correspond à un mélange de poils noirs et de poils noirs donnant, à distance, une apparence bleutée (ex. : le Bleu de Gascogne). Il faut aussi le distinguer du gris : le chien bleu l'est dès sa naissance et sa truffe est bleu-noir. On trouve le bleu chez le Whippet, par exemple. Le chien à robe bleue possède le couple de gènes "d.d" (le chien noir est "D.D" ou "D.d") ; pour les gènes des séries B et E, il porte les mêmes qu'un chien noir.
Le beige est exactement au marron ce que le bleu est au noir. Le Braque de Weimar est beige.
Le sable va d'un fauve très pâle au blanc. Cette dilution peut, elle, être obtenue par deux voies : le chien est de génotype "Cch. Cch" ou "d.d". Cela dépend des races ; en fait, le savoir n'a guère d'importance. Le degré d'éclaircissement dépend de gènes modificateurs que les animaux possèdent en plus ou moins grand nombre. Le Labrador biscuit ou ivoire et le samoyède sont des chiens sable. Pour les séries B et E, ces chiens portent les mêmes que les chiens fauves.


donc si j'ai compris quelquechose là-dedans :

Citation :

Dans une race où coexistent noir, marron et fauve, un chien fauve peut être de génotype "B.B"-"e.e" ou "B. b"-"e.e" ou "b.b"-"e.e". Si ne coexistent que le noir et le fauve, un chien fauve est "B.B"-"e.e". Enfin, comment expliquer de telles différences de tons entre les robes fauves ? Cela tient à l'existence de gènes dits modificateurs qui éclaircissent ou foncent la couleur.

Dans le cas où le chocolat n'est pas une couleur pour le Thai ( ????) :
un chien rouge est "B.B"-"e.e"
un chien noir est "B.B"-"E.e" ou "B.B"-"E.E"

Citation :

Le chien à robe bleue possède le couple de gènes "d.d" (le chien noir est "D.D" ou "D.d") ; pour les gènes des séries B et E, il porte les mêmes qu'un chien noir.

un chien bleu est "B.B"-"E.e"-"d.d" ou "B.B"-"E.E"-"d.d"
un chien isabelle est "B.B"-"e.e"-"d.d"

donc
un chien rouge est "B.B"-"e.e" -"D.D" ou "B.B"-"e.e"-"D.d"
un chien noir est "B.B"-"E.e" ou "B.B"-"E.E" avec "D.D" ou "D.d"


ça se complique si le chocolat est du marron comme le labrador donc :
marron : b.b
noir : B.b ou B.B

au final :
un chien isabelle est "B.B"-"e.e"-"d.d" ou "B.b"-"e.e"-"d.d" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I am completely HC (hors circuit)
I get away my apron

oui surtout que sur les photos ils ne prennent pas en considération les grands parent en plus!

j'enverrai un mail en thailande je vous direz comment eux voient les choses, c'est peut être une autre théorie -_-

Moi je pense qu'à partir du moment ou dans certaines portées on voit trois couleurs on ne peut pas dire que le rouge est le noir sont vraiment dominants du coup.

Et ça dépend des race, chez le border le bleu est hyper récessif tout comme chez le beauceron arlequin et cela va de pair avec le fait que cette couleur n'est pas "saine"
deux arlequins ensemble peuvent donner des morts nés, des sourds, des chiens blancs, idem pour le border.

La nature est bien fait et je crois que bleuXrouge peut faire sortir du rouge, du chocolat et du bleu, et que si des grands parents sont isabelle, le rouge peut faire sortir de l'isabelle.

J'ai vraiment l'impression en voyant les portées qu'il n'y a pas un vrai dominant, un bleu et un noir ont donné une portée avec du noir et du bleu, après les proportions sont surement plus élevé chez le noir, je crois qu'il y avait 2 bleu et 6 noirs.

http://www.thai-bordercollie.de/t_index.htm

j'espère que le lien va marcher, voilà le genre de portée que je veux

Le lien marche bien
Belle portée, plein de couleurs
Il n'y a+ qu'à trouver le mâle idoine

Citation :

voilà le genre de portée que je veux

Quoi, un seul chiot noir

ouais et des bleus foncés, des bleus délavés
L'idéal serait une portée avec du noir du isabelle et du bleu et l'autre avec du rouge du isabelle et du bleu xD

jb veut un mâle rouge d'une portée de maikhao et moi une femelle de la portée de mahachai et pour la couleur je ne sais pas.... un bleu délavée ou une isabelle très claire sans masque foncée.

Ca va être la loterie hoho!

Rendez vous en 2011 pour les paris
J'espère juste savoir m'adapter avec le boulot et les congés

J'ai continué mes réflexions ( tjs ds le cas où le b.b n'existe pas chez le thai ! ) :




il me semble qu'il y avait des isabelles dans la portée de Maha Chai et Mai khao donc elles sont "BB.Ee.dd"


Avec un male rouge :


tu peux avoir les 4 couleurs si le male rouge a un gène de dilution ( parents ou enfants dilués)

Pour Lilly et Aika, c'est plus compliqué car elles sont issues de 2 bleus donc elles peuvent BB.dd.EE ou BB.dd.Ee !

avec male rouge



avec male isabelle

Avec male bleu :

et pour finir :

C'est génial ces tableaux!! merciiii!

alors dans la portée de mes filles que des bleus mais le papa était isabelle (bang saen):




Je voudrait exactement le même mais en un peu plus délavé xD

Suis compliquée mdr!

A mon avis : le remède miracle : l'eau de javel

LOL PTDR!!!!!! elle va être encore plus cinglée mdr déjà que tous les matins et soirs elle me choppe les cuisses mdr

Et voilà première mauvaise new.... Après avoir regardé tous les mâles que je pouvais trouver en europe, Tuwi, le beau isabelle en photo dans ce post est mon coup de coeur...

J'ai contacté la proprio, qui trouve maha chai très belle, sportive ect... mais qui me dit que malheureusement maha chai et Tuwi on le même grand père (((( Et que c'est peut être pour cela que j'ai craqué dessus lol, surement

Donc voilà mes recherches attendront la journée du thai... Et sinon je devrais signer mon CDI prochainement alors pourquoi pas un petit isabelle de siam grand et attendre 7 mois..................... Snif.................................................................................

Bon demain je viens me mettre à jour des postes du fofo, saleté de boulot! lol

Ce ne sera que partie remise pour le fiancé
Tu vas avoir du boulot pour te mettre à jour du fofo
Je me demandais ce qui t"arrivait mais CDI oblige donc

Bha je rentre à 19H30, en partant à 6H30 du matin, quand on rentre on enfile un jean en 3 sec et on sort les filles, en général on reste 2 heures dans le jardin, on fait barbeuc pendant qu'elles jouent, du coup on rentre à la maison on regarde un bout de film et boum on tombe mdr!

C'est dur dur.... La d'ailleurs je suis sur le banc dehors MDR!!!!!

Sinon tout va bien mise à part quelques dégats depuis que JB bosse (3 semaines), du coup les filles sont au boxe la journée, et du coup quand on rentre c'est 200% pour elles, et idem le week end, dur dur pour ce qui est des "à coté" comme le ménage, le net, et tout et tout

Demain en début d'après midi j'ai 1H30 tranquil alors du coup je vais lire toussss les postssss!!!!

Comme moi pour Rakang, je l'ai trouvé super mais même mère/grand-mère aussi !!

Tiens un Thai qui fait des dégâts ? Comme c'est bizarre !!

Pour l'instant, pas de souci avec Lilly (ni Meg) mais bon je me méfie, je ne laisse rien à porter de gueule !!

papier déchicté, partout dans la maison, coin du canape rongé, maha chai aime les jeans de jb, bref carnage, tout allé bien pendant deux semaines, et en une journée elles se sont faite plaisir

Du coup box, et un peu de cani cross le soir pour les faire courir, mais maha chai tire comme un boeuf xDDDD

Des beaux bleus ou isabelles c'est dur à trouver mais des rouges y'en a plein !

En plus, t'es proche de la frontière belge et allemande !

Pareil pour Aika !!

Et pourquoi pas Dario , le jeune male rouge rescapé de la Fourrière d'Agen, c'est une belle lignée ! Faut voir s'ils l'ont confirmé
https://rhodesian-ridgeback.forumpro.fr/annonces-de-ridgeback-a-placer-f43/thais-a-la-fourriere-t1362-15.htm

On a des vues pour des beaux rouges pour maikhao mais le pb c'est isabelle pour maha chai ;(

excusez moi, je ne veux froisser personne, mais...


pourquoi s'entêter sur une couleur?
Ne faut il pas accorder le couple en complément de leur qualité et pour atténué leur défauts? Car c'est déjà beaucoup de travail d'essayer d'équilibré pour tomber dans un chien le plus proche du standart?

Après je n'ai jamais fait de repro, mais pour avoir déjà discuter à mainte reprise avec des éleveurs passionné d'amstaff, leur philosophie va dans ce sens, quel male pourra corriger les défaut de ma chienne, et quel défaut ma chienne pourra corriger du male?

Ce que j'approuve complètement, et je trouve la couleur à mettre au second plan (en même temps, dans le staff, çà sort de toute les couleurs et malheureusement aussi, sous toute ses formes ^^)

A rajouter au critère physique, les batterie de test sanitaires et l'équilibre des défauts prédominant de comportement.

Enfin, c'est juste pour comprendre... rien de plus...

Je laisserai les spécialistes te répondre
4 couleurs sont au standard, et il faut veiller à ce qu'il n' y ait pas de mélange qui ferait qu'elles ne soient pas respectées
Pas de bicolore au programme ou de couleurs trop diluées